Spartacus - O Mito, a Série ...

Espártaco, todos sabem, e se não sabem deveriam saber, foi gladiador e líder da mais célebre rebelião de escravos da Roma antiga, ainda republicana, em 73 A.C. Chegou a liderar um impressionante exército que contava com cerca de 100.000 ex-escravos no que ficou conhecida como "Terceira Guerra Servil", "Guerra dos Escravos" ou "Guerra dos Gladiadores". Seus feitos foram tais que são lembrados até os dias de hoje, tendo sido tema, inclusive, de um dos melhores filmes épicos da História do cinema, dirigido por Stanley Kubrick e estrelado por Kirk Douglas em 1960. Agora também é o mote de mais uma excelente produção para a TV a cabo “cometida” por Sam Raimi, o homem por trás das séries cinematográficas “Uma Noite Alucinante” e “Homem-Aranha” e de “Xena, a princesa guerreira”. A protagonista desta última, Lucy Lawless, por sinal, está presente na nova produção, no papel da esposa de Lêntulo Batiato, o proprietário da escola de Gladiadores para a qual o herói foi enviado.

O episódio piloto é plasticamente bonito porém um tanto quanto artificial e nitidamente xerocado, visualmente falando, de 300, o filme baseado nos quadrinhos de Frank Miller. Chega a repetir, inclusive, o irritante exagero no abuso das câmeras lentas nas cenas de violência. Mas o que a princípio parecia ser mais uma produção apelativa e vazia vai aos poucos (nem tão aos poucos, no segundo episódio a história já começa a engrenar) se encorpando e envolvendo o expectador. Os personagens são bem desenvolvidos e a atuação de alguns atores, como John Hannah, no papel de Batiatus, é excelente. Lucy Lawless também está muito bem como sua bela e maquiavélica esposa. Um verdadeiro casal de serpentes, se movendo com agilidade num ninho de cobras movido a sangue, sexo e conspirações palacianas.

Também impossível (e desnecessário) não comparar "Spartacus - Blood and sand" à célebre “Roma”, uma co-produção da HBO e da BBC de Londres que é, também, a mais cara série de TV já produzida. Ambas usam o eficiente recurso de se misturar personagens fictícios a personalidades e fatos históricos. Feitas as devidas e mais do que necessárias ressalvas quanto às liberdades artísticas, serviriam como excelente material de ensino, já que através desse tipo de produção as pessoas podem notar a História como uma aventura – a grande aventura da humanidade em sua conturbada passagem pelo planeta terra – ao invés de uma maçante e repetitiva sucessão de datas, acontecimentos e conceitos aparentemente abstratos. Isso, claro, fora da escola, pois dentro do ambiente acadêmico os pais e educadores mais conservadores iriam certamente levantar a voz quanto ao conteúdo realista no que toca às imagens de sexo e violência. Nesse quesito, se “Roma” já impressionava, “Spartacus” avança alguns degraus, não se furtando a mostrar de frente a nudez, inclusive masculina, o que costuma ser um tabu, e cenas de sexo bastante ousadas, incluindo de homosexualismo. É sempre bom lembrar que a história se passa antes do nascimento de Cristo e posterior “invenção” do Cristianismo por Paulo de Tarso, o que significa que os costumes e tabus relativos ao ato libidinoso eram bem diferentes. São cenas tórridas, muitas excitantes mesmo, como aquela em que um dos gladiadores “come” uma submissa escrava postada de quatro como uma exibição de seu talento para uma nobre convidada na casa de Batiatus. Também é comum ver o senhor (Dominus) se “aquecendo” com uma de suas servas antes de penetrar sua senhora. Excitante ver Lucy Lawless, no esplendor de uma impressionante maturidade física, pedir para que seu marido, literalmente, coma o cu da escrava mais próxima na sua frente para excitá-la – no que é prontamente atendida, evidentemente. Já as cenas de violência não são, necessariamente, realistas, muito pelo contrário: usam e, em alguns momentos, abusam de uma plasticidade exagerada que, se não convence como representação da realidade, funciona muito bem como espetáculo, especialmente quando os exageros são evitados e os recursos são usados de forma mais comedida, no decorrer da série. Antológicas as batalhas encenadas, especialmente a que elevou o nome de Spartacus ao status de mito, quando derrota um gigante tido como imbatível.

Assisti aos 8 primeiros episódios enviados num DVD-R por meu amigo Ronaldo, do Rio (valeu mais uma vez, cara) de uma tacada só, num domingo. Foram quase 8 horas de deleite em frente à TV. Ao final da jornada, nada de cansaço, muito pelo contrario, uma sensação de satisfação e desejo de “quero mais”. É impressionante a qualidade artística que a TV anda alcançando nos últimos tempos, chegando a rivalizar com o cinema, em muitos casos – fruto, muito provavelmente, da evolução das tecnologias de efeitos especiais.

O Céu parece ser o limite. Que venham mais e ainda melhores séries.

A.

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(Wikipedia) O nome Espártaco foi usado no Reino do Bósforo, fundado por Espártaco I em 438 a.C.[2]. De acordo com vagas referências de autores romanos (Apiano, Floro e Plutarco), Espártaco era de origem trácia[3][4] e, por ter desertado de uma tropa auxiliar do exército romano, foi capturado e reduzido à escravidão. Devido à sua força física, foi comprado por um mercador a serviço do lanista [5], Lêntulo Batiato, e levado para a escola de gladiadores de Cápua, na Campânia (Itália). Sobre ele, dizem os autores antigos:

* Plutarco: "Era um homem inteligente e culto, mais helênico do que bárbaro" [6]
* Floro: "... mercenário da Trácia, admitido em nosso exército, soldado desertor, bandido promovido a gladiador por sua força" [7]

Em 73 a.C., cerca de duzentos escravos da escola de Batiato revoltaram-se, devido (segundo Plutarco) aos maus-tratos que recebiam do lanista, e armados apenas com facas de cozinha, atacaram os guardas da escola. Ainda segundo Plutarco, setenta e oito deles (ou apenas trinta, segundo Floro) conseguiram fugir. No caminho, depararam-se com umas carretas carregadas de armas usadas pelos gladiadores, apoderando-se delas. Com esse armamento, repeliram a guarnição de Cápua, enviada para capturá-los.

Roma então organizou a primeira expedição contra os revoltosos. À frente de três mil homens, o pretor romano Clódio sitia-os em seu forte, um outeiro de subida penosa e estreita rodeado de altos rochedos talhados a pique, tendo no cimo grande quantidade de videiras selvagens. Sendo a subida guardada por Clódio, os sitiados cortaram os rebentos mais longos e fortes de tais videiras, fizeram com eles compridas escadas que roçavam a planície, e, amarrando-as no alto, por elas desceram todos sossegadamente. Apenas um deles ficou em cima, para jogar-lhes as armas, findo o que também se pôs a salvo. Os romanos não suspeitaram da operação; rodeado o outeiro, os sitiados atacaram-nos pela retaguarda, afugentando-os e tomando-lhes o acampamento. Muitos boiadeiros e pastores que guardavam seus rebanhos juntaram-se aos fugitivos, sendo uns armados por eles e outros mandados a espionar.

Nessa ocasião, foi mandado de Roma outro comandante, Públio Varínio, para desbaratá-los, do qual primeiramente derrotaram em combate um tenente denominado Fúrio, com dois mil homens e 3 ursos, e a seguir um outro, denominado Cossino, que lhe haviam impingido como conselheiro e companheiro, e com grande poder. Vendo Espártaco que ele se banhava num lugar chamado Salinas, tentou aprisioná-lo, mas o comandante, custosamente, conseguiu salvar-se. Não obstante, Espártaco apoderou-se de toda a sua bagagem, e, perseguindo-o tenazmente apoderou-se também de seu acampamento, tendo-lhe custado a vida de muitos dos seus homens, entre os quais Cossímo. Tendo também vencido em muitos encontros o próprio pretor-chefe, e aprisionado os sargentos que conduziam os machados à sua frente, bem como seu próprio cavalo, Espártaco adquiriu tal valor que todos passaram a temê-lo. Todavia, calculando cuidadosamente suas forças e dotes, e vendo que elas não podiam superar as dos romanos, levou seu exército para os Alpes, sendo de parecer que, uma vez transpostos os montes, cada qual voltasse para sua terra, isto é, para a Gália e para a Trácia. Seus homens, porém, fiados em seu número, e prometendo grandes realizações, não o quiseram atender, e recomeçaram a percorrer e a saquear toda a península Itálica.

Achando-se o senado inquieto, não só pela vergonha e afronta de serem seus homens vencidos por escravos sublevados, como pela apreensão e pelo perigo em que se achava toda a península Itálica, mandou para ali os dois cônsules, como se fosse uma das mais árduas e perigosas guerras que deveriam enfrentar. Lúcio Gélio Publícola, um dos cônsules, atacando de surpresa uma tropa de germanos, que por altivez e desprezo, se havia separado e afastado do acampamento de Espártaco, submeteu-a toda ao fio de espada; Lêntulo, seu companheiro, com numerosas forças sitiou Espártaco e todos os que o seguiam, atacou-os, venceu-os, e apoderou-se de toda a sua bagagem. Razão por que, avançando para os Alpes, Cássio, pretor e governador da Gália do subúrbio do rio Pó, enfrentou-o com um exército de dez mil homens. Travou-se um grande combate, no qual ele foi derrotado, tendo perdido muitos soldados e conseguido salvar-se a muito custo e às pressas. Ciente disto, o senado declarou-se bastante descontente de seus cônsules; ordenando-lhes que não mais se envolvessem nesta luta, atribuiu todo o encargo a Marco Licínio Crasso em 71 a.C., que foi seguido por numerosos moços nobres, graças à sua elevada reputação e à grande estima que lhe votavam.

Crasso foi assentar seu acampamento na Romanha, para esperar a pé firme Espártaco, que se dirigia para ali, e mandou Múmio, um dos seus tenentes, com duas legiões, envolver o inimigo pela retaguarda, ordenando segui-lo sempre no encalço, e proibindo-lhe expressamente atacá-lo e escaramuçá-lo de qualquer modo. Não obstante todas estas determinações, logo que Múmio se viu na possibilidade de fazer alguma coisa, atacou-o, sendo derrotado, com perda de muitos dos seus homens. Os que conseguiram salvar-se na fuga, apenas perderam suas armas. Crasso irritou-se bastante com ele; e, recolhendo os fugitivos, deu-lhes outras armas, exigindo-lhes fiadores que garantissem seu melhor serviço dali por diante, coisa que nunca fora feito antes. E, os quinhentos que estiveram nas primeiras filas, e que foram os primeiros a iniciar a fuga, ele dividiu-os em cinquenta dezenas, em cada uma das quais sorteou um, sujeito à pena de morte. Reviveu assim o antigo modo dos romanos castigarem os soldados covardes, coisa que de há muito havia sido abandonada, por ser ignominiosa, e produzir horror e espanto à assistência, quando realizada publicamente.

Castigando assim seus soldados, Crasso lançou-os diretamente contra Espártaco, que recuou sempre e tanto que, pela região dos lucanianos, chegou à costa, encontrando alguns navios de corsários cilícios no estreito de Messina. Isto animou-o a ir à Sicília; e, para enviar para lá dois mil homens, para sublevar escravos de lá. Mas Crasso tomou medidas para o impedir de enviar homens para a para a Sicília para amotinar os escravos da ilha. Razão por que, lançando-se inesperadamente longe da praia, ele foi assentar seu acampamento na península dos régios, onde Crasso foi encontrá-lo; e, vendo que a natureza do lugar mostrava-lhe como devia agir, decidiu cercar de muralhas o istmo da península, dando assim ocupação aos seus homens e impedindo que os inimigos recebessem víveres. Trabalho demorado e difícil, que ele executou em bem pouco tempo, contra a opinião de todo o mundo, e fez abrir uma trincheira através da península, de quinze léguas de comprimento, quinze pés de largura e quinze pés de profundidade. Sobre a trincheira fez construir uma muralha muito alta e forte, da qual Espártaco a princípio zombou. Quando, porém, sua pilhagem começou a falhar, e se viu na impossibilidade de obter víveres em toda a península, devido àquela muralha, numa noite bastante áspera, de neve espessa e vento impetuoso, ele mandou encher de terra, pedras e galhos de árvores um trecho não muito extenso da trincheira, por onde fez passar um terço do seu exército.

A princípio, Crasso receou que Espártaco tomasse a resolução de seguir para Roma; logo, porém, tranquilizou-se, pois soube haver sério desentendimento , entre eles, e que uma grande tropa, amotinada contra Espártaco, separara-se dele e fora acampar junto a um lago da Lucânia, cuja água de tempos a tempos torna-se doce, e a seguir tão salgada que não pode ser bebida. Tendo-os atacado, Crasso expulsou-os dali, mas não conseguiu matar grande número, nem afastá-los para muito longe, porque Espártaco apareceu de repente com seu exército, e fez cessar a perseguição.

Crasso, que havia escrito ao Senado ser necessário chamar Lúculo da Trácia e Pompeu da Hispânia, arrependido de havê-lo feito, esforçava-se o mais possível de dar fim a esta guerra antes que eles chegassem, por saber que atribuiriam toda a glória da sua conclusão ao recém-chegado que lhe fosse em auxílio, e não a ele. Por isso ele resolveu primeiramente atacar os que se haviam revoltado e entrincheirado à parte, às ordens dos capitães Caio Canício e Casto. Para tal, fez seguir seis mil soldados de infantaria, para assenhorear-se de uma eminência, ordenando-lhes que tudo fizessem para não serem vistos nem descobertos pelos inimigos. O que eles procuraram realizar o melhor possível, cobrindo seus morriões e elmos. Não obstante, eles foram percebidos por duas mulheres que às escondidas faziam sacrifícios em favor dos inimigos, e estiveram em risco de ficar todos perdidos. Crasso, porém, socorreu-os a tempo, dando aos inimigos o combate mais áspero de quantos se realizaram naquela guerra. Na luta, pereceram doze mil e trezentos homens, lutando valorosamente frente a frente.

Depois desta derrota, Espártaco retirou-se para as montanhas de Petélia, perseguido e escaramuçado sem trégua, pela retaguarda, por Quinto, um dos tenentes de Crasso, e seu tesoureiro Escroía. No fim do dia, porém, tudo mudou de repente, e Espártaco derrotou os romanos, sendo o tesoureiro gravemente ferido e salvo a custo. Esta vantagem obtida sobre os romanos deu origem à ruína final de Espártaco, porque seus guerreiros, quase todos escravos fugitivos, encheram-se de tamanho orgulho e audácia que não quiseram deixar de combater, nem obedeceram mais seu comandante. Pelo contrário, como se achavam a caminho, cercaram-nos e disseram-lhes que, quisessem ou não, era preciso que voltassem depressa e os conduzissem pela Lucânia contra os romanos, que era o que Crasso pedia, pois sabia que Pompeu se aproximava, à que muitos em Roma discutiam e brigavam por sua causa, dizendo que a vitória final desta guerra lhe era devida, e que logo que ele ali chegasse tudo seria decidido com um único combate.

Por isso, procurando combater, e aproximando-se o mais possível dos inimigos, Crasso mandou um dia abrir uma trincheira, que os fugitivos procuraram impedir, carregando furiosamente sobre os que se ocupavam de tal tarefa. A luta tornou-se violenta. E, como, a todo momento, chegassem reforços de parte a parte, Espártaco viu-se obrigado a lançar mão de todos os recursos. Sendo-lhe levado o cavalo em que devia combater, ele desembainhou a espada, e, matando-o à vista de todos, disse: "Se eu for vencido neste combate, ele de nada me servirá. E, se eu for vitorioso, muitos deles, belíssimos e excelentes, terei dos inimigos à minha disposição". Isto feito, lançou-se através da pressão dos romanos, procurando aproximar-se de Crasso, sem o conseguir, e matou dois centuriões romanos que o enfrentaram. Por fim todos os que o rodeavam fugiram, e ele permaneceu firme em seu posto, completamente cercado, lutando valentemente, sendo retalhado.

Embora Crasso fosse muito feliz e satisfizesse todos os seus deveres de bom comandante e de homem valente, expondo-se a todos os perigos, não pôde impedir que a honra do termo daquela guerra fosse atribuída a Pompeu, porque os que escaparam deste último combate cairam-lhe às mãos e ele aniquilou-os, escrevendo ao Senado que Crasso vencera os fugitivos em combate regular, mas ele destruíra todas as raízes desta guerra! Pompeu teve assim entrada triunfal em Roma, por haver vencido Sertório e reconquistado a Hispânia. Crasso não só exigiu o grande triunfo como também o pequeno, que os latinos denominam Ovatio, por fazerem-no vencer, indigna e desumanamente, escravos fugitivos. Crasso puniu os que sobreviveram à sua investida contra Espártaco mandando crucificar 6 000 revoltosos ao longo da Via Ápia (de Cápua até Roma).

(*) Kicking ass for fun ...

Para a maioria das pessoas, ficar em casa num sábado à noite lendo ou vendo filme em DVD é o ó do borogodó, a maior expressão de nerdice, coisa de otário, mesmo. Se você ainda por cima fizer isso sozinho, é o último dos seres humanos, um ser solitário e infeliz que muito provavelmente não come ninguém nem tem amigos, pois só isso explicaria uma opção tão “bizarra”. Porque o sábado é para a curtição, ir pra boate ou pro barzinho e encontrar a galera no posto de conveniência no final da noite pra ficar enchendo a cara até o dia amanhecer.

Pois bem, o último sábado eu passei sozinho, em casa, lendo uma revista em quadrinhos, e foi ótimo. Me lembra os bons tempos da pré-adolescencia, quando os heróis Marvel eram praticamente minha única companhia, e eu achava que eram excelentes companheiros. Claro que tudo é uma questão de equilíbrios (sábios os orientais e sua noção de ying e yiang) e esta nem sempre é minha primeira opção: tem noites de sábado que estou mais a fim de sair mesmo, ir a shows, rever os amigos e/ou ir a algum restaurante com a namorada. Mas vira e mexe estou lá, mergulhado num calhamaço pintado (às vezes um livro, ou uma revista de “variedades”, mas preferencialmente quadrinhos) enquanto o mundo gira, litros de álcool são sorvidos e Marcos Mion comete mais uma horripilante edição de seu terrível programa “legendários”.

A bola da vez foi KICK ASS, de Mark Millar, em luxuosa edição nacional (não, não leio em inglês) recém-lançada pela Panini. 200 e algumas páginas com as 8 primeiras edições de uma das melhores Histórias em quadrinhos feitas nas últimas ... digamos ... duas décadas. Nunca fui exatamente um fã de Millar, não tanto quanto o sou de Alan Moore, Frank Miller ou Garth Ennis, por exemplo. Sua badalada séria “Wanted”, que foi inclusive adaptada por Hollywood num filme meia-boca estrelado por Angelina Jolie, por exemplo, não achei grande coisa. Dessa vez, no entanto, ele se superou. Kick Ass é absolutamente sensacional, mesmo partindo de uma premissa já um tanto quanto batida, a velha “o que aconteceria se existissem super-heróis no mundo real”. A questão é que, a despeito de alguns exageros a la “kill Bill” nas cenas de violência, não é exatamente de super-heróis que estamos falando aqui, mas de fanáticos por gibis que simplesmente cismam de se tornar paladinos da justiça fantasiados. E tome surras homéricas de gangues de vagabundos de rua. Mas como vivemos na época das celebridades instantâneas, é via youtube que o personagem principal encontra o caminho da fama, o que o faz cruzar o caminho de mafiosos REALMENTE perigosos e de uma dupla muito mais maluca do que ele mesmo. Ele, aliás, é apenas mais um ser vivo respirando na face da terra, apaixonado por uma garota que não dá bola pra ele e que gasta seu tempo baixando séries e freqüentando fóruns na internet – além de se masturbar vendo pornografia e ler muito quadrinho, evidentemente. As novas ferramentas de comunicação, por sinal, entram na trama de forma absolutamente natural, assim como soam triviais os palavrões cabeludos e brincadeiras sem noção nas quais esbarramos no decorrer da trama. A não ser quando a protagonista é uma menina de 10 anos, evidentemente ...

Millar parece ter aprendido alguma coisa aqui e ali com o mestre Garth Ennis, e conseguiu fazer uma oba que ele, imagino, assinaria embaixo. A HQ virou filme, que eu ainda não vi, apesar do mesmo já estar disponível na banca de camelôs mais próxima. Vou esperar pra ver se entra em cartaz por aqui pra ver primeiro no cinema, mas meu camarada Adolfo Sá do “Viva La Brasa” já assistiu via “piratex inc.” e fez uma bela matéria em seu blog, que reproduzo abaixo.

Ah, ia esquecendo de comentar a arte. John romita jr. Mestre.

* Subtítulo do disco "We give a shit", do Defalla.

por Adelvan Kenobi

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A SEDUÇÃO DO INOCENTE - por Adolfo Sá

Super-Hero é um ex-boxeador que circula nas ruas da Flórida a bordo de seu Corvette Stingray 1975. Green Scorpion é temido pela criminalidade do Arizona. Fox Fire é um paranormal de Michigan. The Eye é um detetive que atua na Califórnia ao lado da esposa Lady Mistery. Terrifica, uma loira mascarada, zela pelas mulheres indefesas de Nova York. Entomo combate o crime na Itália, e Superbárrio Gómez no México.

El Surfo não é o único maluco tirando onda de herói. “As pessoas estão cheias de indiferença e apatia, mas há homens e mulheres que querem fazer diferença. Somos um movimento, mais do que um bando de caras usando roupas de elástico”, diz Super-Hero, líder do Justice Team. Só nos EUA, 300 justiceiros estão no Superhero Registry, um cadastro gerenciado pelo Cameraman, o herói que filma as ações dos colegas – como alimentar mendigos, trocar pneus furados e distribuir camisinhas em bares.

Kick-Ass, o mais bem-sucedido dos novos heróis realistas, foi visto pela 1ª vez num vídeo amador do YouTube em 2008, no qual aparecia chutando os traseiros de um bando de marginais [mais parecendo uma briga de rua do que uma ação super-humana]:

“Queria saber por que ninguém fez isso antes de mim. Todas as revistas em quadrinhos, filmes e seriados... Por que até hoje ninguém fez uma fantasia e vestiu? Quer dizer, a vida diária é tão excitante, as escolas e escritórios são tão legais, que sou o único que já pensou sobre isso?”

CHUTE NO RABO - Assim começa KICK-ASS, a HQ do roteirista Mark Millar e do desenhista John Romita Jr. que arrombou a porta do realismo nos quadrinhos de heróis. Lançado pelo Icon, um selo alternativo da Marvel Comics [a mesma que começou a humanizar esse tipo de personagem nos anos 60 c/ o Homem-Aranha e os X-Men], como um falso vídeo viral, o gibi conta a história de Dave Lizewski, um adolescente absolutamente normal que decide lutar contra o crime.

Ele não tem um grande motivo – os pais não foram assassinados na sua frente por um ladrão, por exemplo – e muito menos dotes sobrehumanos – ele não é alienígena, mutante, nem foi mordido por uma aranha radiativa. Segundo suas próprias palavras, “meu único poder é ser invisível para as garotas.”

Mas ele tem um grande poder, ainda que não se dê conta: a incrível falta de noção. Dave encomenda uma roupa de neoprene na internet, compra uns bastões, ensaia umas poses na frente do espelho e sai p/ porrar os malfeitores. “Como todo serial killer sabe, chega uma hora que fantasiar não basta”, diz em off.

Logo em sua estréia, Kick-Ass é esfaqueado e atropelado. Encontrado nu todo fodido no asfalto, seu alter-ego ganha fama de gay, embora seja apaixonado pela gatinha do colégio. Recuperado após alguns meses – e imune à dor graças às placas de metal em seus ossos [“igual ao Wolverine”], Dave volta à ativa. Da 2ª vez dá mais sorte e, aos trancos, impede um espancamento. Registrado por câmeras de celulares, o vídeo da luta bomba na internet e viabiliza sua carreira de herói.

HERÓI VIRAL - Os heróis citados no início da matéria existem de verdade, e o vídeo amador do Kick-Ass rolou mesmo na web. Mas, nesse caso, tratou-se de uma jogada promocional de Millar, autor de The Authority e Os Supremos. “Alguns noticiários exibiram o vídeo, com certa desconfiança, e teve gente acreditando que realmente se tratava de um justiceiro urbano”, escreveu César Diego Calixto no site Cinema em Cena.

“Na década de 80, Alan Moore levou o tema até as últimas conseqüências, nas obras Miracleman e Watchmen, com super-heróis numa ambientação realista mudando os rumos da História em termos de economia e política”, lembra o jornalista Marcus Vinicius de Medeiros, fã de quadrinhos. Se Watchmen levou mais de 20 anos p/ ser adaptado ao cinema, os direitos de KICK-ASS foram vendidos p/ Hollywood antes mesmo do gibi chegar às bancas, em fevereiro de 2008.

Lançado no início deste ano e comparado a Pulp Fiction pela impactante mistura de ação, humor, violência e cultura pop, KICK-ASS, o filme [que no Brasil ganhou o título QUEBRANDO TUDO], tornou-se um projeto pessoal do diretor inglês Matthew Vaughn, que estava escalado p/ dirigir a adaptação de Thor e assumiu os custos p/ ficar c/ o projeto, livrando a cara da Marvel Studios e levantando por conta própria os $30 milhões de dólares necessários p/ tocar a produção.

Tudo isso p/ manter o conteúdo subversivo da obra original. Kick-Ass, interpretado por Aaron Johnson, não é o único herói da série. Como a HQ permanece inédita no Brasil, somos apresentados a Big-Daddy & Hit-Girl numa cena em que pai e filha treinam tiro – ela é o alvo – e em seguida escolhem o presente do aniversário de 11 anos da menina enquanto tomam sorvete numa lanchonete:

- Adoraria uma faca Benchmade modelo 42-butterfly, diz Mindy.

- Eu vou te dar duas, responde o paizão.

QUEBRANDO TUDO - Em 1954, o psiquiatra americano Fredric Wertham lançou o livro Seduction of the Innocent, que alertava p/ o mal causado pelas histórias em quadrinhos na formação da mentalidade das crianças e adolescentes. “Comics are a major influence in many cases of teenage delinquency”, diagnosticava. No mesmo ano, o Senado dos EUA abriu uma investigação que obrigou as editoras a proteger os super-heróis sob uma capa de puritanismo.

C/ o passar dos anos, autores como Alan Moore e Frank Miller começaram a minar as forças da repressão. Na última década, uma nova safra de roteiristas ampliou ainda mais o espectro – caras como Garth Ennis, Luna Brothers e Mark Millar brincam c/ as possibilidades que a existência dos heróis traria ao mundo real. A PRO, de Ennis, é uma prostituta que ganha poderes aliens e é recrutada p/ um ridículo grupo de superseres ao estilo Super-Amigos; ULTRA é a principal heroína de um grupo de gostosas voadoras que faturam alto c/ publicidade; e em KICK-ASS quem rouba a cena é Hit-Girl.

Coincidência que 3 sucessos recentes da HQ tenham protagonistas femininas? Assistindo o filme de Vaughn conclui-se o óbvio: a mulher é o sexo forte. Hit-Girl [algo como ‘Menina Assassina’ em português] é a ninja mirim que deixa um rastro de sangue e destruição em sua trilha de vingança.

"Quebrando Tudo" tem Nicolas Cage em sua melhor interpretação desde Despedida em Las Vegas e o comediante Christopher Mintz-Plasse como o vilão Red Mist, mas é a menina Chloë Grace Moretz que detona geral. Manejando facas, espadas e armas de fogo, ela xinga, bate e mata adultos, mas também leva tiros e apanha feio – socos na cara e chutes no peito – numa performance que alia inocência infantil e sensualidade precoce, semelhante a Jodie Foster em Taxi Driver e Natalie Portman em O Assassino.

Depois de quebrar tudo em KICK-ASS, Chloë foi convidada p/ o novo filme de Martin Scorsese, The Invention of Hugo Cabret. Ela também será a vampira do remake de Deixe Ela Entrar, e fará o papel da garotinha que é abandonada em casa c/ uma Smith&Wesson calibre .45 na adaptação do livro Hick. Em 18 de junho, Érico Borgo do site Omelete conversou c/ essa loirinha de 13 anos que não brinca em serviço:

OMELETE - Foi muito difícil se preparar fisicamente para este filme?
CHLOË - Sim, tive muito treinamento. Um mês antes de começar as filmagens, els me colocaram num treinamento normal, com armas e tal.

O - Treinamento ‘normal’, com armas! [risos]
C - Sabe, como usar as armas de um jeito seguro. Como desmontar e montar de volta, limpar a arma, ter certeza que está sem balas, nunca puxar o gatilho... Basicamente, respeitar a sua arma. E depois me colocaram na ginástica, balé, treinamento físico normal. Quando começamos a filmar, me colocaram na escola de circo de Toronto. Foi divertido.

O - Então você sabe como limpar uma arma enquanto dança balé?
C - Exatamente! Eu adoro balé. Na verdade eu faço balé em Los Angeles, então foi fácil. Eu nunca tinha aprendido artes marciais, eu era uma garota do balé, mas as artes marciais e tudo mais definitivamente me deixaram mais forte, mais atlética para lutas, eu acho.

O - De todas as armas que você aprendeu a usar, qual a sua favorita?
C - O bastão e a faca foram minhas favoritas. A faca é aquela que eu fico girando, que foi muito divertido de aprender. E o bastão gigante com a faca nas pontas foi uma loucura de aprender.

O - Você se machucou em alguma cena?
C - Bom, você cai e torce um tornozelo, mas trabalha com isso, sabe. Meus pais são médicos, então... Quer dizer, eu jogava futebol e até no balé você torce o tornozelo ou se machuca, mas levanta e continua. Não é nada diferente de alguém que joga futebol ou basquete, ou qualquer coisa assim.

O - Então, só pra esclarecer: sempre que sua personagem está segurando uma arma ou brincando com uma faca, no set você estava usando um objeto cênico? Todas aquelas facas eram cênicas, ou computação gráfica?
C - Sim, existe uma faca real, é claro. E uma arma real. Mas elas eram modificadas, então é claro que elas não atiravam balas de verdade. Eu tinha uma arma na mão, e tinha que respeitá-la. No momento em que você não respeita algo assim, no momento em que você tira vantagem disso, no momento em que você pensa ‘ah é só uma arma que não atira balas de verdade’, é nesse momento que ela vai se voltar contra você. É nesse momento que você vai atirar sem querer, leva um tombo e a arma te acerta no olho, ou algo assim. É nesse momento que você faz besteira.

O - Então você está realmente qualificada para roubar um banco, por exemplo?
C - Não, eu teria muito medo de fazer uma coisa assim. Se eu tivesse uma faca na mão e tivesse uma naja vindo na minha direção, ou mesmo uma cobrinha de jardim, eu sairia correndo.

O - E você já era fã de algum super-herói, antes desse filme?
C - Sim. Eu adoro Superman e Batman. Eu gosto mais do Batman, porque ele é muito parecido com a Hit Girl. Sabe, ele não tinha superpoderes. Ele tinha ferramentas muito legais, que ajudavam. Ou como o Homem de Ferro, porque ele também não tem superpoderes.

O - Como foi trabalhar com Nicolas Cage?
C - Foi incrível! Só de conhecê-lo já fiquei muito nervosa, quanto mais trabalhar do lado dele. Então, não sei... Foi meio incrível vê-lo se transformar de Nicolas Cage em um personagem que era de tirar o fôlego. Quando você o assiste, no cinema, você se pergunta de onde ele tirou aquilo. E ele é muito viciado em quadrinhos, então trabalhar com ele simplesmente fez minha atuação melhorar, me fez sentir uma atriz melhor.

O - Fale um pouco sobre a cena da chacina no apartamento. Como foi filmá-la?
C - Eu fiquei uns dois ou três meses treinando artes marciais e durante as filmagens ainda treinei bastante. Eu não poderia fazer nada do que vocês viram sem o treinamento. Nós filmamos cada cena sessão por sessão: sessões comigo, sessões com meus oponentes e assim por diante. Geralmente tínhamos três unidades sendo filmadas ao mesmo tempo, a principal, a secundária e uma outra. É algo maluco, mas muito divertido. Uma grande experiência.

O - Eu comparo a Hit-Girl com a Noiva em Kill Bill...
C - Isso! Exatamante como em Kill Bill!

O - Você assistiu?
C - Eu assisti Kill Bill pra fazer Kick-Ass. [risos]

O - Quem são as atrizes que servem de modelo pra você?
C - Meus ídolos são Natalie Portman e Jodie Foster, porque elas foram jovens mulheres muito inteligentes, que conseguiram lidar com esse ramo e ainda assim fazer uma faculdade. E, sabe, ser inteligente e ajudar o mundo, fazer mais que entreter. É isso que eu quero fazer. Eu quero poder ir para a faculdade, porque estudar é minha principal prioridade, acima de tudo. E minha mãe diz que se eu não levar meus estudos a sério e ficar convencida, ela vai me tirar da indústria imediatamente.

O - Nesse filme você usa muitas palavras inapropriadas para a sua idade. O que os seus pais acharam disso?
C - Meus pais me apoiaram 100%. Minha mãe lê todos os roteiros antes mesmo de eu fazer o teste. Quando ela leu, ela sabia que era um papel muito desafiador, e que ajudaria minhas habilidades de atuação, um papel que era muito interessante.

O - Mas você ficou confortável com todos aqueles palavrões?
C - Bom, é uma parte do papel. Não é Chloë dizendo aquilo, e sim Mindy McCready. Sabe, não tem problema pra mim porque é um papel, é uma personagem. Se eu fizesse aquilo de verdade, meus pais me matariam! Eu ficaria de castigo até, sei lá, ter uns 90 anos.

O - Você acha que esse é o início da sua carreira? Quer dizer, você tem certeza de que quer ser uma atriz no futuro ou isso é meio que uma brincadeira pra você?
C - Bom, eu definitivamente quero ser uma atriz pro resto da minha vida. Com certeza. E eu espero que isso aconteça, mas se não for desse jeito, se não der certo, eu quero ser uma piloto.

Blogs do Além - Ronald Reagan

A revista Carta Capital, por sinal a única da chamada "grande mídia" (não tão grande quanto a Veja, por exemplo, mas está aí, com ampla tiragem em todas as bancas e ganhando terreno) a tomar partido assumidamente e renunciar à hipócrita pretensão de "imparcialidade", na qual só os mais ingênuos (ou burros) acreditam ou fingem acreditar, tem publicado uma sensacional coluna onde é simulada a existência de um blog de celebridades já mortas em que as mesmas comentam aspectos da vida "moderna" em comparação à época em que viveram. O último "homenageado" foi o ex-presidente americano Ronald Reagan, responsável, dentre outras atrocidades, pela expansão do chamado "neo-liberalismo", a doutrina segundo a qual os os povos do mundo teriam que estar submetidos aos interesses das megacorporações multinacionais, os que mandam de fato nesta merda - feito que, para que se faça justiça, é também creditado à então primeira-ministra britânica, a "dama de ferro" Margareth Tatcher, infelismente ainda viva porém felizmente já não tão ativa. Ronald Regan, o mesmo cuja morte foi saudada pelos jornais Cubanos num editorial intitulado "Morreu quem não deveria ter nascido". O Ronald Reagan do escândalo Irã-Contras, do projeto "Guerra nas Estrelas", dedo-duro a serviço do infame senador MacCarthy infiltrado em Hollywood, onde era um ator medíocre, além de desprezível como pessoa. O governante americano que mais estimulou a corrida nuclear, interrompida apenas pelo colapso interno (é uma falácia total creditar a ele o fim do "comunismo" - na verdade, do "stalinismo") do regime soviético. Por falar nos soviéticos, é sempre bom lembrar que foi seu governo que fianciou o taleban no afeganistão apenas para que estes combatessem os invasores russos, então seus principais opositores, o chamado "Império do mal".

Pois bem: Não é que, fazendo uma inusitada análise do processo eleitoral do Brasil em seu blog fictício, até mesmo o ex-presidente americano notou que apenas um dos debatedores do insosso primeiro confronto promovido pela Rede Bandeirantes destoou do "pensamento único" neoliberal ? Segue abaixo o texto na íntegra:

por A.

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BLOG DO REAGAN

SOBRE MIM: Uma vez, em visita ao Brasil, durante uma recepção oficial, propus um brinde à Bolívia. Fiquei tão envergonhado que nunca mais voltei a Buenos Aires.

SOBRE O BLOG: Já tive página no myspace e no yourspace. Retirei meu perfil do Facebook porque não tinha um botão de adicionar inimigos. Agora estou tentando isso aqui.

SE EU NÃO ENTENDI NADA, IMAGINE O BUSH - Como um bom ex-presidente, cheio de tempo livre e saudade do poder, resolvi me meter em assuntos para os quais não fui chamado. Aposentadoria com holofotes dá nisso. E o tema da vez são as próximas eleições no Brasil. Me deu vontade de saber que candidatos, um republicano e anticomunista convicto, como eu, deveria apoiar. Na época da ditadura, essa decisão era automática, simples. Aliás, nem eleições havia. Mas agora os tempos são outros, o quadro é múltiplo, tal resposta exige um pouco de pesquisa.

Por isso, lá fui eu pra internet. Minha primeira providência foi conferir que alianças o PR, Partido Republicano, costurou em cada estado. Achei que ali encontraria a resposta. Que nada, tive de montar uma tabela no Excel para concluir que o PR apoia ou é apoiado por quase todos os grandes partidos. A saber: PMDB, PSDB, DEM, PDT, PT e PSB (Partido Socialista Brasileiro). Portanto, descartei essa opção. Durante a pesquisa, descobri que o PR não era o que eu estava procurando. Me inteirei de que a versão mais próxima do que seria o Partido Republicano Americano no Brasil é o Partido dos Democratas. Mas com esse nome disgusting não há como apoiá-los.

Então desisti de tentar entender o quadro de alianças regionais. Selecionar governadores ficou muito complicado. Me resignei a escolher só o candidato a presidente. Para fazer essa análise, desta vez, abandonei os partidos e parti para as pessoalidades. Fui atrás dos políticos históricos e confiáveis. Pensei: o apoio deles determinará o meu. O nó ficou maior. Não entendi nada quando li que Collor e Sarney apoiam a candidata do PT e que Jarbas Vasconcellos, Maluf e Quércia estão com o candidato do PSDB. Minha turma está dividida.

Entenda, para nós americanos, branco é branco, preto é preto, Michael é Michael e a Lady Gaga é a Lady Gaga. Não suportamos indefinições. Meu último recurso foi assistir ao debate dos candidatos a presidente da República na televisão. E lá, finalmente, encontrei meu eleito. Todos pareciam muito semelhantes em seus discursos. Porém, havia um candidato velhinho que destoava. Ele não teve medo de emitir suas posições estúpidas de forma clara e inequívoca. Não era exatamente o que eu queria. Mas se ele ganhar, talvez volte a Guerra Fria.

LEIA MAIS "BLOGS DO ALÉM" AQUI

Histórias de Amor duram apenas 90 minutos.

Está em cartaz na Sessão Cine Cult do Shopping Jardins (Aracaju), diariamente às 14:00h, o filme que se revelou a grande surpresa da última virada cinematográfica, mesmo tendo sido o último a ser exibido, por volta das 4 da matina. Não por acaso, foi a primeira vez que eu não dormi na derradeira sessão do evento, sempre composto por 3 filmes em sequencia tendo um delicioso café da manhã como “grand finale” - e olha que por lá já passaram grandes fitas, como “Gomorra” e “Soul kitchen”.

“Histórias de Amor Duram Apenas 90 Minutos”, do diretor Paulo Halm, é mais uma pequena obra-prima do cinema nacional que passa batida pelas telas dos nossos cinemas, provavelmente engolida pelos blockbusters, tanto americanos como nacionais (leia-se “Globo Filmes”) que inundam as salas dos multiplexes. Dizem que as comédias têm sido a salvação da lavoura do cinema nacional nos últimos anos, em termos de bilheteria, o que é a mais pura verdade. Mas, a despeito de algumas boas de se ver despretensionsamente, como “Os Normais 2” e “A Mulher Invisível” (que se sustenta basicamente pela impagável atuação de Selton Melo), é quase sempre aquele pastiche televisivo produzida pelo braço cinematográfico da onipresente “Vênus platinada”, nossa “teletela” tupiniquim. Há, no entanto, como sempre, boas exceções, desconhecidas do grande público principalmente por não contar com o suporte de mídia que as produções globais têm. "Histórias de Amor" é uma delas.

O filme conta a divertidíssima história de Zeca, um escritor frustrado - muito bem interpretado por Caio Blat - que queria ser quadrinhista mas resolve escrever um romance por pressão do pai, um apaixonado por livros - e autor de algumas frases antológicas como “problema com mulher chega a ser quase um pleonasmo” ou “e eu lá sou homem de citar Paulo Coelho?”. Vítima de uma crise criativa, não consegue passar da página 50. Aos poucos sua frustração vai se refletindo em seu relacionamento com Julia, vivida pela bela Maria Ribeiro, ao ponto de ele começar a imaginar que ela o está traindo com a ainda mais bela (na verdade incrivelmente deliciosa) Carol, sua melhor amiga, na “vida real” a argentina Luz Cipriota. No filme ela também interpreta uma argentina, só que mais carioca, em termos de comportamento “padrão”, que o casal protagonista, que são “da gema” mas daquela estirpe mais “intelectual”, que não dispensa mas também não faz muita questão de ir à praia ou a rodas de samba em botecos “pé sujo”.

A partir daí acompanhamos uma série de encontros, desencontros e situações hilárias numa história muito bem contada, com um “timing” perfeito e roteiro enxuto. Interessante notar que o que o personagem de Caio não tem a capacidade de pensar para o seu livro ele imagina o tempo todo em sua vida "real" - como por exemplo a suposta relação inexistente entre sua namorada e a "cariocargentina". Quando ele consegue finalmente acabar com tudo de bom que existe em sua própria vida e não conseguia enxergar ou mesmo valorizar, seu bloqueio criativo desaparece.

Excelente.

por Adelvan

Abaixo, entrevista com Luz Cipriota, publicada no Blog do filme em fevereiro de 2010:

Luz Cipriota fala um pouco sobre sua experiência no filme Histórias de amor duram apenas 90 minutos. Luz é argentina, tem 25 anos e foi dirigida por Gael García Bernal no filme Déficit (2007). ”Histórias de amor…” é seu primeiro trabalho no Brasil.

Fale um pouco de sua experiência em trabalhar no Brasil?
Trabalhar no Brasil pra mim foi uma experiência incrível. Para falar a verdade, eu nunca imaginei que pudesse trabalhar neste país, porque eu nem falava português. Foi tudo muito rápido, a oportunidade apareceu, amei o roteiro e tomei a decisão de fazer esse filme, o que para mim era um desafio. Em poucos dias tive aulas de português e viajei para o Rio para começar a filmagem…

Como é sua personagem?
Minha personagem (Carol) é uma argentina que mora em Santa Teresa há dois anos. É dançarina e estudante de arte, aluna da Julia (Maria Ribeiro). Carol é quase a mais carioca de todas as personagens. Adora ir à praia, sambar na Lapa a noite inteira e anda de lambreta de cá pra lá… É uma garota que está vivendo experiências novas em outro país, conhecendo pessoas, aproveitando pra ser ela mesma. Quando conhece Júlia, personagem da Maria Ribeiro, ficam muito amigas, e é quase sem planejar que se envolve com seu marido, Zeca (Caio Blat). Nesse momento a historia começa…

O filme trata de um suposto triângulo amoroso. Há cenas de muita intimidade entre os personagens. Caio e Maria são casados, o que facilita a ação, mas você não os conhecia antes das filmagens. Foi difícil fazer essas cenas?
Na verdade, desde o primeiro dia a Maria e o Caio foram muito, muito legais comigo. Além de serem ótimos atores, com muita experiência, são pessoas maravilhosas. A gente falou sobre essas cenas e elas não foram mais difíceis que outras. Nós três, juntos, trabalhamos cuidadosamente essas cenas para que ficassem de verdade e não tivesse nenhum problema. Foi um prazer trabalhar com eles. Cuidaram de mim e aprendí muito com eles.

Como surgiu o convite para trabalhar no filme?
Minha agente me falou um dia que estava em contato com uma produtora que procurava uma atriz argentina para um filme falado em português. No começo achei que ia ser difícil de fazer, mas esperei para ler o roteiro e deixar que minha intuição me ajudasse na decisão. Fiquei apaixonada pelo roteiro e já não tinha opção, tinha que aceitar o desafio. Fui para o Rio por três dias para conhecer a produtora (Heloisa Rezende), o diretor (Paulo Halm), Caio e Maria. Quando vi o quão profissionais eles eram, não tive dúvidas que ia ser um filme incrível e que ia ser para mim um grande crescimento como atriz.

Você acompanha o cinema brasileiro?
Antes de fazer o filme não tinha visto muito cinema brasileiro, mas quando aceitei trabalhar nessa produção, comecei a assistir a muitos filmes. Acho que eu estava perdendo um cinema de muita qualidade! Nos festivais aproveitei para assistir aos filmes brasileiros e na Argentina procuro filmes brasileiros, porque eu gosto muito!

Você esteve no Festival do Rio em 2009 e no Festival de Cinema de Santa Maria da Feira. Como foi a receptividade do público com o filme?
Ter a oportunidade de viajar para os festivais foi mágico. No Rio foi a primeira vez que vi o filme e estava muito nervosa e ansiosa. Mas a história está tão bem contada e a resposta do público foi tão legal, que fiquei orgulhosa. O trabalho do diretor e da produtora foram ótimos. No Festival de Santa Maria da Feira a gente ganhou o prêmio do público. Acho que é o melhor prêmio que a gente poderia ganhar, porque são as pessoas que votam e elas acharam que foi o melhor filme do festival. Ouvir o público rir e sair feliz do filme é uma alegria imensa.

Quais são seus próximos projetos?
Agora estou protagonizando uma novela na Argentina (Herencia de Amor) que é sucesso aqui, e tenho algumas propostas para trabalhar em filmes argentinos quando terminar. Mas, além disso, eu gostaria muito de voltar para o Brasil e continuar trabalhando lá. É uma porta que se abriu em outro mercado e estou apaixonada pelo Rio de Janeiro e sua gente. Eu gosto muito do cinema brasileiro e já sinto que o Rio é meu segundo lugar…

Fonte: Assessoria de Imprensa.

Optamos - Eu e Tom Zé ...

“Olha, eu ia votar em Marina, mas como ela estava se tornando uma candidata de facção religiosa, optei por Plínio”, disse Tom Zé, ao fim da entrevista que fizemos por ocasião do lançamento do seu DVD O pirulito da ciência, pela Biscoito Fino, sábado, no Circo Voador. E Tom Zé é exatamente como mostra essa sua frase: sincero e constantemente pensante. Prova disso é a entrevista que você confere aqui. E a gente avisa em primeira mão: vem por aí biografia do músico escrita por Marcus Preto.

São quantos anos de carreira mesmo, Tom Zé?
– Quando o (Charles) Gavin propôs que eu gravasse esse DVD com um apanhado da minha carreira, eu ainda nem tinha feito a conta. Cantei na TV, pela primeira vez, em 1960, quando decidiram chamar o que eu fazia de música. Então são 50 anos.

E a sensação é boa?
– É ótima! Ainda mais para mim, que morri várias vezes no cenário brasileiro. Isso acabou me obrigando a todo ano fazer coisas que nunca tinha feito e sempre renascer. E notei que tenho atraído um público cada vez mais jovem. Porque a música é apenas o envelope, o que eu produzo é uma proteína chamada rebeldia e o jovem necessita desse alimento. Por isso, ele consome meus produtos e minha vida. Não sou uma alma livre, sou funcionário dessas pessoas.

Algum momento difícil durante a feitura do DVD?
– Quando assisti à primeira filmagem eu disse: esses câmeras estão loucos! Eles precisam me filmar mais. Não dá para, enquanto estou me mexendo, filmarem outros detalhes, porque eu não acredito na minha música só como canto, eu preciso me expressar com o corpo, de tal forma que a performance modifica a música.

Está contente com a realidade brasileira de hoje?
– É um país que todo ano descobre uma Serra Pelada, ou seja, uma nova fonte de riqueza imensurável, em um solo de povos tão diferentes, mas que permanecem unidos. Quer dizer... Para esse país ir mal tem de fazer muita esculhambação. Muitos políticos estão tentando, mas não a ponto de arruinar tudo.

Assistiu ao primeiro debate presidencial?
– Eu não! Assisti à semifinal da Libertadores. Política não vence futebol. Fora que não tenho interesse em ver os candidatos repetindo os mesmos truques, os discursos ensaiados, as chantagens... Mesmo que só tivesse isso para ver, fecharia os olhos.

por Heloisa Tolipan

Fonte: JBlog

Luciana Vendramini, porra ...

Ainda tenho aquele megaposter clássico da playboy dos anos 80. Inteirinho, sem nenhuma mancha suspeita, apesar das inúmeras punhetas que bati em sua homenagem. Ela fez um ensaio recente para o site paparazzo que você acessa clicando aqui.

Abaixo, a entrevista que acompanha o mesmo:

06/08/2010 - Luciana Vendramini

Ícone de beleza dos anos 90, Luciana Vendramini, quem diria, está prestes a completar 40 anos. As curvas dos velhos tempos continuam lá, mais maduras, mas com o mesmo charme de antes. A atriz, que posou nua aos 16, diz que não voltaria a fazer fotos despida, mas que adora ensaios sensuais como o do Paparazzo.
“O tempo passa, não volta, então é legal fotografar”, conta ela, como se precisasse eternizar a beleza com os registros. “Toda vez que faço um ensaio, sempre tenho ótimas surpresas. Hoje sou mais confiante em posar, conheço melhor meu corpo, tenho mais domínio sobre ele, então o trabalho fica mais prazeroso”.
Aos 39, Luciana também diz que a segurança faz o sexo ficar melhor. “Agora é mais intenso, mais prazeroso. Não fica aquela coisa automática de menina nova”. Mas a transa para ela só é intensa se há amor. “Não consigo fazer sexo se não amo a pessoa que está comigo”, afirma. E uma vez que a atriz está com sua cara-metade, vale tudo. “Não tenho pudores se estiver com a pessoa que amo”.

Por que voltou a fazer fotos sensuais? Gosta de se sentir desejada?
É muito bom se sentir desejada, mas prefiro que seja com meu namorado. Com o público, quando sinto isso fico muito tímida, chego a não sair de casa por timidez mesmo. Quem me dera ter a autoestima elevada. Pelo contrário, é a aceitação máxima do limite humano, e não dá para acreditar que somos invencíveis, nunca acreditei nisso. Ter complexo de Deus não dá. Trabalho muito bem meu ego, não gosto de gente deslumbrada, ainda mais porque estamos só de passagem por essa vida.

É verdade que quando você era modelo pediam muito para fotografar seus pés?
Quando era nova não entendia por que gostavam tanto de fotografar meus pés. Hoje entendo bem, acho meu pé é bem bonito. Fico feliz com isso, acho saudável, não tenho problemas com fetiche. Confesso que quando vejo um pé feio dá uma desanimada... (risos).

Teve quantos namorados?
Tive três namorados, nunca fui namoradeira. Sempre namorei sério, minhas amigas acham que eu deveria ficar solteira para saber como é a vida de um solteiro. Mas não tenho o menor interesse nessa vida de solteiro! Há muita gente perdida com tanta liberdade dada, perdemos os valores nas relações.

O sexo melhorou com o tempo?
Muda muito o sexo para a mulher depois dos 30 anos. É mais intenso, mais prazeroso. Não fica aquela coisa automática de menina nova. Hoje sei o que me dá mais prazer. E também o tipo de atração que eu achava que tinha por homens naquela época não tem nada a ver com a que tenho hoje. Realmente, tudo melhora.

Qual a importância do sexo na sua vida?
Primeiro vem o amor, depois o sexo. Não consigo fazer sexo se não amo a pessoa que está comigo. Acho importante se sentir bem com a pessoa, se sentir protegida, amada... Isso tudo aumenta o amor e, como consequência, o sexo fica melhor.

Então não vale sexo sem amor?
Vale, mas não é bom. Acaba rápido, a lembrança não é marcante e depois dá uma certa frustração.

O que é uma transa ideal? E a pior?
A transa ideal é aquela feita com amor, paixão, olho no olho, onde a entrega seja natural. A pior é aquela sem amor e sem paixão.

Que tipo de carinho mais gosta?
Gosto de todos, mas aquele carinho nos cabelos e no pescoço é mais especial para mim.

Já se relacionou com uma mulher?
Não.

Tem alguma fantasia sexual?
Acho que realizo todas... (risos). Tudo no tempo certo, sem pressa, senão fica chato.

Vale tudo entre quatro paredes?
Claro que vale tudo! São duas pessoas maduras sabendo muito bem o que estão fazendo. Ainda mais se há amor, aí vale mais ainda. Não tenho pudores se estiver com a pessoa que amo.

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Istoé Entrevista Lula

Tem coisas que realmente não dá pra engolir, como o PT aliado de Roseana Sarney no Maranhão e de Fernando Collor (FERNANDO COLLOR !!!!) em Alagoas. Mas eu devo admitir que não consigo deixar de ter, ainda, uma certa admiração por Lula. Em disputas do PT contra o PSDB, eu nunca deixarei de escolher o primeiro, até porque o que o PSDB, pelo menos em tese, se propõe a fazer (a tal Social-democracia, que nada mais é que um gerenciamento mais equilibrado para o sistema capitalista) o PT já mostrou que faz melhor. Muito melhor. Eu, particularmente, com base na minha formação política não tão apurada mas acredito que sustentada em preceitos minimamente sólidos que me foram fornecidos, inclusive, pelo próprio Partido dos Trabalhadores, nos seus primórdios, não acredito que seja suficiente. É preciso ousar mais, muito mais, para avançar em direção a uma situação em que a distribuição de renda, a fonte primária de todos os males, seja mais equilibrada. Mas não descarto a hipótese de que o governo Lula, mesmo com esses apoios espúrios, esteja avançando neste sentido. Apenas desconfio, e muito, e isso é saudável. Desconfiar, sempre – principalmente em se tratando de política, este território pantanoso onde tantos interesses estão em jogo o tempo inteiro.

Em todo caso, recomendo a leitura da entrevista que a Revista Istoé publicou com o presidente esta semana, acredite você nele ou não. Abaixo, um resumo da conversa, seguido de um link para a matéria completa.

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O momento de Lula - A poucos meses de deixar o governo e com uma popularidade que, mostram as pesquisas, beira a unanimidade, Lula concede à ISTOÉ uma entrevista histórica, em que fala de seu legado e de seu papel na política, hoje e amanhã.

por Carlos José Marques, Delmo Moreira, Mário Simas Filho e Octávio Costa

Diz a tradição, ao descrever os últimos dias no poder, que a solidão dos políticos é tanta que até o cafezinho passa a ser servido frio. Definitivamente esse não é o caso de Luiz Inácio Lula da Silva. Nos últimos 21 anos, desde que o Brasil se redemocratizou e voltou a eleger diretamente seu presidente, Lula protagonizou todas as eleições. Depois de dois mandatos consecutivos, este ano seu nome não estará na urna eletrônica. Mesmo assim, Lula termina seu governo com a agenda cheia e como o personagem central da própria sucessão..

Até os candidatos da oposição fazem questão de exaltar as realizações de seu legado. Na manhã da quinta-feira 5, um presidente muito bem-humorado recebeu a reportagem de ISTOÉ em seu gabinete improvisado no Centro Cultural Banco do Brasil (o Planalto está em reforma). O café continua na temperatura correta e nada indica que irá esfriar, mesmo depois de passada a eleição. Na entrevista de quase duas horas, o presidente mostrou que tem planos para o Brasil e também para manter a liderança internacional que conseguiu construir nos últimos oito anos.

Quando perguntado sobre seu destino depois de passar adiante a faixa presidencial, Lula inicialmente argumenta com a necessidade de um tempo para reflexão, longe dos holofotes. A “promessa” de um período sabático, no entanto, tem pernas curtas e não resiste à metáfora que Lula usa para explicar o papel de um ex-presidente. “Ele deve ter cuidado para não ser tratado como um vaso chinês. Grande, bonito e que passa a ser um incômodo. Ninguém sabe onde colocá-lo.” Ou seja, o ex-presidente, segundo Lula, deve impor sua presença não pelo que fez no passado, mas, sim, por suas ideias e seus projetos. Em outra metáfora, desta vez relacionada ao futebol, Lula faz uma referência velada à derrota do Brasil na Copa do Mundo. “O que eu jamais faria como técnico é marcar um gol, correr para a retranca e ficar esperando o adversário vir para cima de mim.” A cinco meses do final de seu governo, o presidente está feliz, vai continuar em campo e quer jogar no ataque.

É quase certo que será criada uma fundação, nos moldes americanos, para dar respaldo e consequência às ações do ex-presidente Lula. Ele acredita que a maior parte de sua popularidade está relacionada aos acertos nas políticas sociais de seu governo e quer fazer com que elas sejam “socializadas”. A ideia do presidente é levar as experiências sociais do Brasil para países da América do Sul, do Caribe e da África. “Já tenho muitos convites de países africanos para ir lá e mostrar o que e como fizemos”, revela. Lula ainda não sabe exatamente o que fará nesse sentido, mas admite repetir o formato das caravanas da cidadania, que percorreram o Brasil em suas campanhas ao Planalto. “Pretendo construir uma equipe de companheiros que acumularam oito anos de experiência no governo e 30 anos de experiência na oposição, para a gente colocar as ideias em prática”, diz Lula. Na frente interna, a prioridade absoluta é a reforma política. “Eu sonho com a construção de uma frente ampla no Brasil. Juntar as forças políticas, construir um programa comum e fazer a reforma partidária. Essa é uma condição sine qua non para a gente poder mudar o Brasil em definitivo”, afirma o presidente. “Precisamos qualificar nossos políticos e nossas instituições e isso é uma tarefa que compete aos partidos políticos e não ao presidente.”

Lula reconhece que a promoção de uma reforma política não será uma tarefa fácil, mas promete que ouvirá gente de todos os partidos, numa espécie de seleção brasileira da política. Mas adverte, porém, que uma legenda certamente ficará de fora da frente ampla: “Acho que acabou o tempo da ilusão de que a gente poderia trabalhar com o PSDB. Eu acreditei nisso e muitos petistas também, mas acabou”. Na opinião de Lula, os tucanos escolheram um outro projeto para o País. À direita.

A exemplo do desafio político nacional, o presidente Lula também tem um projeto ambicioso para a América do Sul. Conta que já foi convidado para assumir um posto na Internacional Socialista, mas considera que a entidade tem a cara da Europa. ‘Eu seria um estranho no ninho”, diz. Missões especiais ou cargos de relevo na ONU ou no Banco Mundial, como vem sendo cogitado no Brasil e até no Exterior, o presidente Lula descarta com veemência. Essas instituições, a seu ver, devem ser dirigidas por burocratas, e não por estadistas. Seus olhos, portanto, estão voltados para a política latino-americana. Segundo Lula, a cara política da América Latina mudou, mas os partidos continuam os mesmos. Isso vale para a Venezuela, de Chávez, e para a Argentina, dos Kirchner. “Precisamos juntar essa coisa toda e começar a elaborar uma nova doutrina da criação de uma instituição política que uniformize determinados princípios na América Latina.” Mas, por favor, antecipa o presidente, nada de dogmatismo. E muito menos de manifestos marxistas.

Quanto ao papel da ONU na resolução de conflitos internacionais, o presidente Lula entregou os pontos, depois do fogo cerrado que se abateu sobre ele ao tentar uma saída para a crise nuclear do Irã. E, apesar de ser tratado como “o cara” pelo presidente americano, Barack Obama, Lula não esconde a decepção profunda com o líder americano. Segundo ele, “não haverá solução para o Oriente Médio enquanto os americanos acharem que são eles os responsáveis pela construção da paz”.

A frustração com as grandes potências internacionais não é suficiente, no entanto, para empanar o clima de festa nesses últimos meses de governo. E o principal motivo para isso está nos rumos que vem tomando a sucessão. Durante a entrevista, Lula recebeu das mãos de Gilberto Carvalho, seu fiel chefe de Gabinete, o resultado da última pesquisa CNT/Sensus. “Olha o resultado da pesquisa para vocês: Dilma, 41,6%; Serra, 31,6%; e Marina, 8,5%”, disse um sorridente Lula. O avanço da ex-ministra Dilma Rousseff, escolhida pelo próprio presidente para sucedê-lo, era mais do que esperado por Lula. “Um governo que tem 76% de bom e ótimo nos últimos cinco meses de mandato, um presidente da República que tem 86% de bom e ótimo e se colocar o regular vai a 98% em alguns Estados é um governo com forte possibilidade de fazer a sucessão”, observa.

Apesar da confiança absoluta na vitória de Dilma, o presidente é complacente com seus adversários. “Essa é uma eleição engraçada. Três candidatos da oposição foram do meu partido. E tem o Serra, que é uma pessoa com quem tenho uma relação de respeito antiga. Ou seja, não tenho nenhum inimigo”, constata, com generosidade. No mesmo tom, Lula convive muito bem com o fato de ter se tornado o objeto de desejo da grande maioria dos candidatos na atual campanha. “Eu fico feliz em saber que ninguém quer fazer campanha falando mal de mim. É uma coisa agradável”, afirma, mas ressalva que tem “um lado, um partido e um candidato”. É inegável que o desempenho eleitoral da ex-ministra está umbilicalmente ligado à popularidade do presidente e, a cinco meses de se despedir de Brasília, a agenda de Lula continua abarrotada de compromissos. Na semana passada, por exemplo, o presidente empenhou-se em convencer o presidente do Irã, Mahmoud Ahmadinejad, a conceder o perdão à iraniana Sakineh Ashtiani, condenada à morte por apedrejamento. “Quero trabalhar até o dia 31 de dezembro. Terei agenda até o dia que entregar a faixa para quem for eleito presidente da República”, diz Lula.

Mas algo deixou de ser feito, há algum arrependimento, presidente? Sim, responde Lula, faltou aprovar a reforma tributária, apesar de todos os projetos enviados ao Congresso Nacional. Por quê? Para explicar, o presidente recorre a Jânio Quadros, que renunciou em 1961 e atribuiu o gesto às “forças ocultas”. “Tem um desgraçado de um inimigo oculto que está trancado em algum armário e não permite que se vote a reforma tributária”, explicou o presidente Lula. Como se vê, no ambiente de festa do CCBB, até mesmo as dificuldades são recebidas com bom humor. Ou então são atribuídas a seres fictícios. Lula, hoje, não tem inimigos.

Leia a entrevista completa aqui.

Perigo real e imediato ...

Muita gente (quer dizer, nem tanto, não acredito que "muita gente" acompanhe este blog, que no final das contas é apenas mais um no mar de informação que é a internet) deve estar me achando alarmista e/ou obcecado pelo assunto, mas acho relevante. Devo ressaltar, no entanto, que não creio que o problema seja a web em si, mas a distração que ela propicia: São tantos links para clicar, tanta coisa disponivel, tudo ao mesmo tempo agora, que é mais do que normal que as pessoas percam o foco, se tornem dispersivas e, consequentemente, "rasas". Este é um dos motivos para eu evitar colocar links nos textos que posto em meus blogs: para que o leitor se atenham ao que está lendo, sem distrações. Me preocupo apenas em disponibilizar os links para o enderêço original das matérias que reproduzo, por uma questão ética, evidentemente, de dar crédito a quem de direito.

Portanto, desligue o computador e vá ler um livro - mas não sem antes dar uma lida na entrevista abaixo, reproduzida do site da revista "galileu":

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A internet pode contribuir para uma epidemia futura de senilidade, diz neurocientista - Michael Merzenich, pioneiro no campo de neuroplasticidade, conta como a web está alterando nossos cérebros.

por Felipe Pontes

Nas décadas de 1970 e 1980, o neurocientista norte-americano Michael Merzenich conduziu uma série de experimentos em cérebros de primatas que revelaram como os circuitos neurais e sinapses dos animais mudavam rapidamente de acordo com sua experiência ou atividade. Merzenich reorganizou os nervos na mão de um macaco, e, como resposta, as células neurais do córtex sensorial do animal rapidamente se organizaram para criar um novo mapa mental daquela mão. “Da mesma maneira, um fenômeno cultural recente como a internet pode alterar o funcionamento das nossas cabeças por funcionar como um mediador”, diz.

Segundo Merzenich, a web está treinando o cérebro dos usuários a tentar fazer várias coisas simultanteamente, enquanto ignora os circuitos neurais responsáveis pela reflexão e pensamento aprofundado – mesmo quando estamos longe de um computador. E disse a Galileu que a internet deverá atrapalhar o desenvolvimento intelectual da humanidade a longo prazo, podendo até causar uma “epidemia futura de senilidade”. Confira a conversa:

Nossos cérebros são remodelados pelo uso intenso de internet?

Eles mudam com a evolução da cultura, isso está acontecendo agora, com o jeito que absorvemos quantidades elevadas de informação na internet. É claro que o cérebro de cada um é diferente, e a pessoa comum que tem essa dose pesada de informação tem mais tendência a mudar. Há milhares de anos, a leitura universal não estava espalhada, e agora nós passamos uma boa parte dos nossos dias lendo. Os nossos cérebros se especializaram nisso, e estão muito diferentes do cérebro de uma pessoa normal há milhares de anos. Da mesma maneira, o cérebro de uma pessoa que usa muita internet é diferente do cérebro de alguém há 10 ou 20 anos

Isso é bom ou ruim?

Há algo incrivelmente positivo sobre a internet, temos uma quantidade enorme de informação com aquisição muito mais eficiente. É um recurso incrível, como se tivéssemos todas as bibliotecas do mundo perto das nossas mãos. Carregar seu cérebro com bastante informação dá várias maneiras dela ser usada, integrada ou afeta sua imaginação, criatividade e atenção.

Por outro lado, a internet muda a maneira que você usa seu cérebro para adquirir informação. O internauta não precisa enfrentar uma luta pessoal para encontrar o que precisa. Agora, ele lida com uma tabela prática de referências, e não precisa mais raciocinar tanto. Passou a usar uma estratégia de pesquisa e busca, e deixou de exercitar várias habilidades cognitivas. É muito fácil resolver qualquer problema olhando sua resposta em vez de tentar resolvê-lo com inteligência e raciocínio. Esse é o perigo real, porque envolve uma manipulação de informação muito menos agressiva, do uso de suas habilidades cognitivas.

Agora, nós olhamos para outra pessoa para fazermos um julgamento, para comprar uma viagem ou produto. Não estamos pensando neles. Procuramos uma conclusão tomada por alguém, para escolhermos a direção em que pularemos. Muita gente está tão imersa nisso que não percebe o que está acontecendo.

E qual seria o efeito a longo prazo?

O internauta, enquanto consome informação, terá que lidar com uma série de dados desnecessários, de “ruídos”, que podem afetar o cérebro. Em um experimento, se acostumarmos o cérebro de um animal a um ambiente continuamente “ruidoso”, visual ou auditivo, seu desempenho é degradado. Tem mais dificuldade em realizar suas tarefas e parece ter vivenciado menos coisas. Há diferenças até em seus hábitos e brincadeiras.

É um engano pensar o excesso de informação é inofensivo. Toda ação que contribui para as operações do seu cérebro ficarem “ruidosas” aumentará o risco de você ter uma saúde mental ruim no futuro. Alguns outros experimentos apontam que a senilidade tem relação com o comportamento cerebral “ruidoso” da pessoa quando ela ainda é jovem. A internet talvez possa contribuir para uma epidemia futura de senilidade. Há dados que mostram um crescimento enorme de indivíduos senis. Não há uma conexão comprovada e direta com a internet, mas creio que há demonstrações indiretas disso.

Qual é a melhor coisa que podemos fazer a respeito? Precisamos balancear o uso da internet com a leitura de livros?

É preciso lembrar que a vida cultural moderna é bem bizarra. Não fomos construídos para ler. Na verdade, a leitura é uma aventura. O mesmo serve para estas ferramentas que nos permitem passar todo esse tempo na internet. Há muito pouco a fazer em relação ao que realmente fomos feitos para fazer – operarmos em ambientes reais, físicos, tomando decisões rápidas e táticas sobre o que estamos vendo e sentindo.

Agora evoluímos para estes comportamentos complicados e abstratos. Certamente haverá conseqüências neurológicas nisso. É importante pensar num balanço não somente em termos de leitura. Em um senso geral, talvez devêssemos operar em um mundo sem máquinas, pensando em uma humanidade fundamental, para voltarmos a ter a saúde original do cérebro. Mas isso é um pouco complicado.

Ainda temos tempo para mudar?

A humanidade provavelmente perceberá as conseqüências do uso da internet quando elas ficarem mais visíveis. Isso porque somos muito ignorantes para compreender os riscos que estamos passando agora. Uma das coisas básicas que as pessoas não entendem é que nosso cérebro é plástico, e essa plasticidade é bidirecional.

Posso pegar qualquer outra pessoa e destruir sua habilidade de entender o que falo, degradar sua capacidade de controlar as mãos ou de compreender o que está vendo. Assim como posso treiná-lo para refinar sua habilidade de usar suas mãos, entender melhor o que está vendo. As pessoas não entendem que o que elas fazem mudam seu cérebro, suas características operacionais e de performance. O ideal seria que elas soubessem das conseqüências neurológicas antes delas começarem a acontecer.

Alguns comentários:

# Marcio Candiani - | MG | Belo Horizonte | 30/07/2010
Fascinante a reportagem - Sou psiquiatra da infãncia e adolescência em BH e vejo, a cada dia mais, como os jovens, criança e adultos têm um amplo conhecimento sobre tudo; mas um pequeno conhecimento sobre algo específico. É o culto ao generalismo (à memória do google: pra que eu vou decorar isso se está disponível no google?). Para pessoas que tiveram educação formal, em manuais de mais de mil páginas por semestre e estamos na convergência de estudar pela net a matéria de capa deste mes: "A internet está deixando você bourro?" é fantástica. Resumindo: mesclar bem estudos em livros e revistas e se desconectar por algumas horas por dia, por semana e por mês... Para não ficar "raso", para não dizer 'tapado" ao falar de um assunto qualquer. Rede social não é igual a rede afetiva, não é igual a laço social. Namorar pela net não é igual a namorar pessoalmente. Quero ver como educar meu filho e essa nova geração que tem de tudo para evoluir com alto QI intelectual, mas será que terá tanto QI emocional?

# Marcia Regina - | RJ | Iguaba Grande | 29/07/2010 01:52
Concordo - Um cérebro que pouco se exercita tende a se atrofiar. As multitarefas, os ruídos, a urgência, o excesso de informações (sem o desenvolvimento de filtros cerebrais), a superficialidade nos relacionamentos, a falta de reflexão, dentre outros aspectos, podem produzir grandes limitações no raciocínio. Nunca se produziu tanta arte (música, literatura, cinema...), mas tenho a impressão de ter havido uma queda na qualidade das mesmas de forma geral. Talvez seja apenas uma impressão mesmo, dada a massificação que a mídia produz. O produto artístico tem que ser comercial. É preciso vender muito. De qualquer forma, o primeiro ato para a mudança passa pela reflexão e discussão. As opiniões divergentes são importantes e necessárias nesse processo.

por outro lado ...

"Você pode usar a internet com o mesmo cuidado que usaria um livro", diz ganhador do Nobel - O neurocientista Eric Kandel diz que, apesar de alguns problemas, a rede é positiva para a humanidade

O neurocientista austríaco, naturalizado norte-americano, Eric Richard Kandel, 80, é uma das autoridades mundiais quando o assunto é memória. Em 2000, o professor da Universidade de Columbia, nos Estados Unidos, recebeu o Nobel de Medicina pelas descobertas sobre como o cérebro decodifica memórias de curto e longo prazo – o prêmio foi dividido com dois colegas: Arvid Carlsson e Paul Greengard. Galileu conversou com Kandel para a reportagem de capa do mês de agosto, sobre a influência da internet em nosso cérebro. Confira o bate-papo completo:

A internet causa algum problema em nosso cérebro?

Ela certamente reduz a atenção do usuário. Faz a pessoa ficar multitarefa, a obriga a pular de uma coisa para outra o tempo inteiro. O smartphone é fantástico. Só acho que não devemos encorajar uma pessoa a andar na rua, dirigir ou pedalar enquanto checa seus e-mails. Sinceramente, não há um estudo científico confiável que relate as conseqüências da internet sobre o funcionamento intelectual e social de jovens. Até agora, só especulamos sobre as possíveis conseqüências. Certamente há boas coisas e potencialmente perigosas por vir.

Quais seriam as conseqüências boas e ruins?

A viabilidade da informação ao alcance de nossos dedos é extraordinária. Há uma diferença enorme em escrever um livro há 15 anos e hoje. Posso conseguir referências imediatas a qualquer artigo de jornal nos últimos 20 anos e livros, em vez de buscar numa biblioteca. A internet facilitou as pesquisas. Algumas das fontes não são confiáveis, mas ao menos dão uma pista inicial.

Um lado negativo é que, à medida que o computador vira um padrão em nossas vidas, nossa relação com livros e como adquirimos conhecimento pode mudar, assim como a confiança em nossa própria memória pode ser menor do que no computador. Outro ponto é que censuramos muito nossas crianças.

Há vantagens e desvantagens. Em cada estágio em que uma nova explosão de informação ocorre há um enorme ganho e certa perda. A oratória desapareceu com o surgimento dos livros. Com a invenção do computador, as habilidades de escrever desapareceram. Antes passávamos muito tempo escrevendo lindas cartas manuscritas. Agora ninguém mais presta atenção, porque você pode digitar tudo na hora. Quando você ganha algo, perde algo. Isso vai acontecer aqui. A questão é: os ganhos superaram as perdas? E meu palpite é sim. Mas precisamos ficar de olho nisso.

É perigoso confiar nossas vidas e memórias em gadgets?

O mais importante é ter acesso à informação. Quem disse que a memória é tão maravilhosa se você não tem nenhum uso para ela? Você lembra de um monte de lixo. Agora, é possível que isso não seja mais necessário, cada poderia ter acesso completo às suas memórias. Quando éramos crianças, aprendemos como recitar poesia. Não creio que as escolas vão parar de fazer com que crianças aprendam a memorizar. Mas não é a memória em si que é tão bonita. É a recitação dela, a sensualidade, o prazer em recitá-la. E acho que podemos manter isso.

A internet afeta a nossa capacidade de aprendizado?

Uma das características principais da memória é que, para você lembrar algo a longo prazo, é preciso prestar atenção e processar a informação profundamente. Isto é chamado de decodificação. Não sabemos até que grau isso é comprometido quando usamos a internet, eu mesmo não sei se ela necessariamente atrapalha isso.

Devemos separar as coisas. Se eu navegar na internet, o que faço na maioria dos dias atualmente, e dou um “google” no New York Times, que é meu jornal diário, para saber o que está acontecendo. Vou prestar a mesma atenção que prestei de manhã com o jornal impresso. Você pode usar a internet com o mesmo cuidado que usaria um livro. Fazer várias coisas ao mesmo tempo, ser multitarefa, é diferente de usar a internet. Você pode conversar com um amigo e tomar uma taça de vinho ao mesmo tempo.

Pessoas multitarefa não prestam tanta atenção às tarefas que fazem como se estivessem fazendo apenas uma coisa. A maioria precisa sacrificar algo para prestar atenção. Se você está jogando dois games diferentes enquanto faz uma prova online e escreve um e-mail para um amigo, isso comprometerá as duas coisas realmente importantes. É estúpido.

Com esse conhecimento “fácil” em nossas mãos, ficamos mais rasos como indivíduos?

É um erro achar que a dificuldade em ter acesso ao conhecimento aumenta a profundidade dele. É o oposto disso. Muita gente acha Ciência entediante. Se você puder fazê-la mais interessante, as crianças gostarão mais e teremos mais cientistas no mundo. Para o bem da sociedade, é interessantíssimo oferecer conhecimento acessível a todos.

Crianças pobres que não têm acesso a livros podem desfrutar disso. Compreendo que existe o lado negativo. Mas estou escrevendo um livro agora e me impressiono com a capacidade da internet para facilitar as coisas. Se você usar a internet de maneira inteligente, é uma ferramenta interessantíssima. No momento, não acho que temos motivo para nos preocuparmos com o nosso futuro. E repito: a internet oferece muitos benefícios em potencial, e, assim como todas as mudanças grandes, nós precisamos ficar de olho nela.

O que é melhor para nós: sermos multitarefa com o Google ou ter o conhecimento enciclopédico em nossas mentes?

Os dois são muito valorosos. O Google não é confiável como uma enciclopédia, mas não há razão para acreditar que continuará assim. Ele é infinitamente mais fácil. Minha Encyclopedia Britannica, uma edição especial de 1910, está numa prateleira alta da minha biblioteca. É preciso sempre escalar em um pequeno banco para alcançá-la. Não preciso mais disso. Estou na minha mesa e cadeira, que são confortáveis, e tenho acesso fácil à informação. Sendo que há pouco tempo digitalizaram todos os volumes dela por uma mixaria.

As pessoas criticam os e-books, falando que não são a mesma coisa que livro normal, porque você não mexe as páginas. Mas isso é uma coisa de geração. Depois de cinco anos, todo mundo vai ter essa sensação gostosa usando um gadget.

Kandel pergunta se este reporter usa muita internet (sim) e questiona se ele percebeu algum tipo de emburrecimento causado por isso (não que ele saiba).

Não? Está vendo? Se você estivesse sentindo alguma deterioração intelectual, nós não estaríamos tendo essa conversa magnífica agora.

Dias Gomes ´not dead ...

O Bem Amado original

(Atualizado em 02/06/2013) Há alguns anos uma polêmica envolveu o âncora e editor do Jornal Nacional, Willian Bonner, e a revista “Carta Capital”*. Tudo começou quando a mesma publicou um texto de Laurindo Lalo Leal em que ele descreve uma reunião de pauta do telejornal de maior audiência do país à qual teve acesso na qual o referido repórter escolhia as matérias que iriam ao ar através da seguinte pergunta: “Será que o Hommer (não preciso explicar a você quem é o Hommer, né) vai entender isso” ? Sem meias palavras: trata seu expectador como um quase débil mental que não tem a menor condição de tirar conclusões por conta própria, precisando, portanto, ter tudo mastigado, escarrado e cuspido didaticamente em sua cara para que entenda o conteúdo do que está sendo mostrado na tela – conteúdo este no qual, diga-se de passagem, está quase sempre embutido, subliminarmente, todo um arcabouço ideológico que, espera-se, seja absorvido pelo receptor sem qualquer senso crítico.

A refilmagem totalmente esquecível

Pois bem: Foi exatamente isso que Guel Arraes, outrora tido (inclusive por mim) como o mentor de uma verdadeira “ilha de qualidade” e criatividade em meio ao mar de obviedades que nossa “Vênus platinada” produz diariamente, fez com a sensacional “peça que virou novela que depois virou seriado” “O Bem Amado”, de Dias Gomes. O filme, em cartaz nos cinemas de todo o Brasil, só não é um lixo completo porque Marco Nanini conseguiu a proeza de incorporar a figura já clássica de Odorico Paraguassu de uma maneira quase tão perfeita e genial quanto seu mais célebre intérprete da TV, o saudoso Paulo Gracindo. Todo o resto é descartável, com especial destaque (negativo, claro) para a trilha sonora, que tem (oh! Que surpresa!) Caetano Veloso e a vexaminosamente xaroposa Malu Magalhães. Mesmo alguns excelentes atores, como Matheus Nachtergale e José Wilker, nos papéis de Dirceu Borboleta e Zeca Diabo, respectivamente, não conseguiram fazer jus às versões televisivas. Culpa, provavelmente, do roteiro confuso, da direção frouxa, da edição “picotada” e, principalmente, dos péssimos diálogos, declamados de forma absolutamente anti-naturais por alguns envolvidos, como Caio Blat (que rende muito quando é bem dirigido) e Maria Flor. Já Tonico Pereira, coitado, parece que se confundiu: pensou que estava gravando mais um episódio de “A grande família” e repetiu todos os trejeitos de seu personagem da séria, o Mendonça (sensacional, diga-se de passagem).

Mayra, a filha

Lamentável que uma obra tão grandiosa e que merecia já a algum tempo ser resgatada do limbo dos arquivos empoeirados tenha tido esse tratamento na tela grande. Ao ver o filme, pensei como seria legal se, pelo menos, o pastiche fizesse sucesso ao ponto da Globo se animar e lançar, finalmente, os DVDs com a série dos anos 80 (não perdia um episódio) ou, quiçá, a telenovela dos anos 70 (esta eu era muito novinho para ter visto). Estava achando bem difícil, até porque a globo não publicou no formato ainda nenhuma de suas telenovelas quando me deparo, navegando pela net, com o anúncio do lançamento dos DVDs de nada mais nada menos que “Roque Santeiro”, um verdadeiro clássico da teledramaturgia brasileira, também de autoria de Dias Gomes. (NOTA: Hoje - junho de 2013 - já existem várias novelas da Globo disponíveis em DVD. Inclusive "O Bem Amado").

Roque Santeiro foi, provavelmente, a melhor novela que já assisti. Acompanhei na época e quando foi reprisada, no “Vale a pena ver de novo”, religiosamente – acho que não perdi um capítulo sequer. Inesquecíveis os gritos histéricos da “Viúva Porcina”, o chacoalhar dos relógios e pulseiras do “Sinhozinho Malta” (“tou certo ou tou errado?”), interpretado pelo melhor ator brasileiro vivo, Lima Duarte; a pompa do “professor Astromar” (“posso penetrar?””penetre, professor, penetre”) e, claro, as pernas de Claudia Raia, às voltas com os ataques do misterioso lobisomem ao som da voz cavernosa de Zé Ramalho em um de seus últimos hits, “Mistérios da meia-noite”. Até o hoje ator pornô “aposentado” (? Nem sei se ele ainda está no “ramo”), Alexandre Frota, marca presença – péssimo ator, é verdade, mas é um cara divertido.

E o que dizer do Beato Salu e seus xingamentos bíblicos? “Meretriz ! Mulher de Putifar !”. Inesquecível.

Comparei, reassistirei e guardarei para as gerações futuras.

Abaixo, mais sobre Dias Gomes e polêmicas televisivas.

E sobre sua filha, Mayra. 

por Adelvan Kenobi


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William Bonner: meio Homer, meio Lineu - Apresentador compara telespectadores do Jornal Nacional a personagem da série ‘Os Simpsons’ e pai em ‘A Grande Família’. Bonner se justifica lembrando a “necessidade de sermos rigorosamente claros no que escrevemos para o público” e Laurindo Lalo Leal, autor do texto que gerou a polêmica, rebate: “Fui editor de diferentes telejornais e por onde passei nunca vi uma seleção de matérias feita de forma tão rasteira e superficial, tendo como referência apenas as opiniões e idiossincrasias do editor-chefe, como a que presenciei no JN”. Leia aqui com compilação preparada pela redação, em dezembro de 2005

Fonte: Consciência.net

Quem é Homer Simpson

Pode ser — essa hipótese não pode ser descartada — que William Bonner, apresentador do Jornal Nacional, da TV Globo, não saiba quem é Homer Simpson. Como todo personagem, Homer foi pensado com uma intenção. Matt Groening, criador da série ‘Os Simpsons’ (1989), tinha algo em mente. Sou fã da série, então tenho algumas dicas.

Para começar, indico a síntese da própria Carta Capital (clique na imagem): “Ele é preguiçoso, burro e passa o tempo no sofá, comendo rosquinhas e bebendo cerveja”.

Homer é, na interpretação de quase todos os que conhecem e admiram a série, o típico pai de família que não conhece nada sobre o mundo, é obtuso e está sempre “disposto” a... fazer o mínimo de esforço, seja mental ou físico. É muito parecido com muitas pessoas que conhecemos. Creio que não era isso o que Bonner tinha em mente. Mas fica a pergunta: será que involuntariamente ele não acertou, quando qualificou seus telespectadores desta forma? A matéria do professor Laurindo Lalo Leal Filho dá dicas de que sim, é por aí.

Foi Homer que, por exemplo, opinando sobre o Brasil de Bonner, disse em um episódio, ao planejar suas próximas férias com a família: “Eu adoraria voltar ao Brasil, mas soube que o problema dos macacos está cada vez pior por lá”.

Ele também é um “ótimo” pai. Carinhoso (mas nem tanto, pois às vezes estrangula seu filho Bart), é certo, mas isso basta? Ele diz coisas como “Crianças, vocês tentaram e falharam miseravelmente. A lição que aprenderam é: nunca tentem”. Para Lisa, sua filha inteligente e consciente dos problemas mundiais, costuma dizer coisas como: “Lisa, minha filha, espero que você tenha aprendido a lição: nunca ajude ninguém!”

Também é, como o brasileiro, um homem profundamente ‘religioso’: “Eu nunca fui um homem de rezar muito, mas, se você estiver aí em cima me ouvindo, por favor, me salve, Super-Homem”.

Ele também é um filósofo: “Nunca diga qualquer coisa a não ser que tenha certeza que todo mundo pense o mesmo”; Consciente de sua condição na sociedade: “Sou um homem branco, idade média de 29 a 49 anos, todos ouvem minhas sugestões mesmo sendo ridículas” (Pega uma lata de amendoins e chicletes juntos); Saudável: “Um viva ao álcool, a causa e a solução de todos os nossos problemas!” E de uma cultura extremamente refinada: “A TV me respeita. Ela ri comigo e não de mim”.

Lembrou do Jornal Nacional? :-)
.(GB, dez/2005)

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Homer desafia JN

Sérgio Ripardo escreve na Folha Online: “(...) O avanço de "Prova de Amor" no ibope, ameaçando a liderança do "JN", lança a seguinte questão: o que está acontecendo com Homer Simpson? Por que ele prefere ver o desfile de corpos sarados nas praias cariocas, mostrado pela novela da Record, em vez das notícias do "JN" e o faroeste "Bang Bang", que antecede o telejornal?

É possível que o "JN" reforce o espírito "verão" e altere logo sua grade de notícias, ficando mais apelativo, sensacionalista, atraindo esse público. É o que manda a receita "vamos dar ao povo o que o povo quer". Não é a primeira vez que o "JN" é desafiado pela concorrência. Já infestou o telejornal com reportagens sobre bichinhos para evitar a fuga do telespectador para o "mundo cão" dos programas policiais, estilo "Aqui Agora", do célebre jornalista Gil Gomes”.

Interesse público ou arrogância?

Em uma enquete na Folha, 55% dos participantes concordaram que a “TV lida com públicos de diferentes idades e escolaridades. Um telejornal tem de ser didático e abordar assuntos de interesse geral. Ele não quis chamar o público de burro.” Para 29%, a interpretação foi outra: “Bonner subestimou a inteligência do público, reproduzindo um preconceito elitista. Sua atitude reflete a arrogância atribuída ao poder de influência da Globo no país”.

“Sobre a necessidade de ser claro”

Matéria assinada pelo jornalista e professor Laurindo Lalo Leal Filho ("De Bonner para Homer"), publicada na edição com data de 5/12 da revista CartaCapital, provocou uma resposta de William Bonner, editor-chefe do Jornal Nacional.

Instado pelo jornalista Claudio Tognolli (de quem foi colega de turma na ECA-USP) a comentar o texto de Lalo, Bonner redigiu a manifestação reproduzida abaixo. Ao responder o pedido deste Observatório para que autorizasse a publicação do texto, Bonner comentou: "Sinto-me numa situação kafkiana. Meu discurso e minha atitude em defesa de nossa responsabilidade social viraram armas contra mim. Ou contra o que represento. Ou contra a empresa que dispõe de minha força de trabalho. Sei lá a que atribuir isso". Leia aqui a resposta de Bonner. Ou abaixo:

“No dia 23 de novembro, recebemos, no JN, a visita de professores universitários. Eles assistiram a uma reunião matinal, em que se esboça uma previsão da edição daquele dia. E me ouviram fazer algumas considerações sobre nosso trabalho.

Em palestras que ministro a estudantes que nos visitam todas as semanas, faço o mesmo.

Nestas ocasiões, sempre abordo, por exemplo, a necessidade de sermos rigorosamente claros no que escrevemos para o público. Brasileiros de todos os níveis sociais, dos mais diferentes graus de escolaridade. E o didatismo que buscamos para o público de menor escolaridade não deve aborrecer os que estudaram mais. Neste desafio, como exemplo do que seria o público médio nessa gama imensa, às vezes cito o personagem Lineu, de A Grande Família. Às vezes, Homer, de Os Simpsons. Nos dois casos, refiro-me a pais de família, trabalhadores, protetores, conservadores, sem curso superior, que assistem à TV depois da jornada de trabalho. No fim do dia, cansados, querem se informar sobre os fatos mais relevantes do dia de maneira clara e objetiva. Este é o Homer de que falo.

Mas o professor Laurindo tem uma visão diferente de Homer. Em vez do trabalhador (numa usina nuclear), o acadêmico o vê como um preguiçoso. Em vez do chefe de família, o professor Laurindo o vê como um comedor de biscoitos. Esta imagem não é a que tenho – não é a disponível, num texto bem-humorado, no site oficial da série Os Simpsons, que faz graça do personagem, mas registra que Homer é "um marido devotado e que, apesar de poucas fraquezas, ama a sua família e é capaz de tudo para provar isso, mesmo que isso signifique se fazer passar por tolo".

Não sei para quantos professores e estudantes citei Homer, ou Lineu, como exemplo. Mas jamais tive informação de que alguém guardasse imagem tão preconceituosa, tão negativa do personagem do desenho.

Como profissional, como defensor da nossa imensa responsabilidade social, sinto-me profundamente envergonhado de me ver na obrigação de explicar isso. Como trabalhador, pai de família protetor, meio Lineu, meio Homer, reconheço humildemente meu fracasso no desafio de ser claro e objetivo para todos os meus interlocutores daquela manhã.”.(William Bonner, jornalista e editor-chefe do Jornal Nacional, dez/2005)

* * *

Comentários à redação Consciência.Net sobre a resposta: “Eita! Nós jornalistas sabemos que a resposta não colou, né?” (Da lista Ética na Mídia)

Alexandre Alves, no mesmo fórum: “O que me impressiona é que a pauta e a versão das notícias são autoritárias, mas todos os outros telejornais vão no mesmo caminho. Em essência, as notícias e as análises dos telejornais da Band, do SBT, da Record são idênticas às do JN. Para ser sincero, isso é uma vergonha... Não estou defendendo o Bonner, só estou considerando que nos demais canais a coisa não deve ser muito diferente”.

É por aí. Mas tem uma outra coisa. A Globo tem uma estrutura infinitamente maior. Jornalistas espalhados por todos os cantos desse país e muitos recursos técnicos à disposição (coisa de quem tem monopólio). Basta conversar com o pessoal que já trabalhou na Globo e em outra emissora (não é o meu caso), o cara fica mal acostumado, reclama da falta de estrutura, da falta de pessoal de apoio etc. Ou seja, o JN tinha tudo para fazer um trabalho melhorzinho, mas não, sai ‘isso’. Quem se informa pela Internet, que é mais independente, fica com indigestão de ver..(GB)

Paula Batista também dá seu pitaco: “Necessidade de ser claro? Ei Bonner, acende a luz!!” :-)

Ela diz: “Só faltou o editor do JN dizer que os "homer's" não entendem o "Homer"... essa é a prova de que os telespectadores são "burros". Convenhamos, assistir aos Simpsons é bem mais divertido e interessante do que assistir ao JN. Será que o Bonner não está fazendo chacota, pelo desenho ser concorrente do programa dele? Taí uma coisa pra se pensar. E outra: a regra de ouro para os jornalistas - "Nunca menospreze a inteligência do seu leitor, telespectador ou ouvinte", ou ainda, "não compare seu telespectador a um Homer preguiçoso, que gosta de tomar cerveja e comer rosquinhas enquanto assiste ao JN". Isso devia ser incluído nos manuais, livros, etc, para ser ensinado nas faculdades de jornalismo, assim as aulas ficariam bem mais divertidas, pelo menos”.

Laurindo: “A questão central não é o perfil do Homer”

“O debate que se realiza no Blue Bus em torno do meu artigo publicado na Carta Capital desta semana - lista de notas abaixo - está ganhando uma dimensao mais ampla, alcançando outros sites e algumas publicaçoes impressas

Diante disso, vejo-me obrigado a voltar ao tema porque ele começa a ser distorcido. A questao central nao é o perfil do Homer Simpson (embora o personagem tenha sido usado várias vezes pelo editor-chefe do JN como forma de caracterizar - pejorativamente - o telespectador médio brasileiro) e sim a forma como sao escolhidas as matérias que vao ao ar no telejornal de maior audiência do país.

Fui editor de diferentes telejornais e por onde passei nunca vi uma seleçao de matérias feita de forma tao rasteira e superficial, tendo como referência apenas as opinioes e idiossincrasias do editor-chefe, como a que presenciei no Jornal Nacional.

Mostro no texto publicado pela revista que o 'outro lado' só é lembrado na reuniao de pauta quando se trata de uma ameaça ao grande poder (caso do óleo barato da Venezuela para os EUA). Nos demais nada é dito (ninguém lembrou das posiçoes do juiz de Contagem, por exemplo, das reivindicaçoes dos grevistas do INSS ou dos economistas que fogem da linha econômica ortodoxa).

Essa é a questao central da matéria publicada. Agora que é engraçado ver o editor-chefe do JN santificando o Homer, isso é. Se o Matt Groening souber vai ficar preocupado. Afinal uma pessoa de tamanha influência no Brasil nao consegue alcançar a complexidade do seu personagem.” Original no BlueBus, 7/12/2005.

* * *

Eu só consigo imaginar a cara dos criadores dos Simpsons caso ouvissem o Bonner criticando a “imagem tão preconceituosa” de Homer... é o fim do jornalismo como o conhecemos. No resto, ele não explica por que cortou (em vez de deixar mais “claro e objetivo”) uma matéria com base no argumento “essa o Homer não vai entender” e por que não há nenhuma discussão de pauta, sendo a palavra final do WB, com sua “imensa responsabilidade social”, conforme o texto do professor Laurindo. Depois, lá na faculdade, nós da imprensa alternativa é que implicamos com os caras..(GB, 6/12/2005)

* * *

Arte: Tribuna da imprensaDeu na Tribuna da Imprensa, Laurindo mais a nota “William Bonner ironiza crítica”, com a foto ao lado na primeira página do online, com a legenda “Bonner disse que sua preocupação é dirigir-se com didatismo a todos os telespectadores”.

Já Tutty Vasques brinca, no sítio NoMínimo: “Fogo amigo - Não convidem William Bonner e os Simpson para a mesma mesa. Homer, em especial, não gostou nada de ser usado pelo jornalista como paradigma de telespectador médio do "Jornal Nacional". Quem está muito chateada com toda essa história é a Fátima Bernardes, que adora a Marge”.

Erro de avaliação ou critério político?

Eliakim Araújo, ex-âncora dos Jornais da Globo, da Manchete e do SBT e noticiarista da Rádio JB, publicou no Direto da Redação (DR) em 8/12/2005:

“O professor Laurindo cita em seu artigo o comportamento do editor-chefe ao recusar matéria da sucursal da Globo em NY sobre a oferta do governo venezuelano para venda de petróleo a preços mais baratos para atender comunidades carentes dos EUA. Assunto da maior relevância naquele dia de novembro, e neste momento quando o gás venezuelano já está atendendo a 8 mil famílias pobres do Bronx, em Nova Iorque, como se pode ler na coluna de hoje do Eduardo Graça, aqui mesmo, no DR.

Não sei qual o critério usado por Bonner para recusar a matéria. Se foi político, é preocupante. Se não, foi um grave erro de avaliação. Gostando-se ou não de Hugo Chávez, temos que reconhecer sua importância no cenário político internacional. Ele hoje é notícia em qualquer lugar do mundo. Não só porque preside um país que é um dos maiores produtores de petróleo, como também porque é um dos raros líderes a enfrentar a prepotência de Bush e seu desprezo pelas regras internacionais de convivência.”

Papéis humanos

O jornalista e professor da ECA-USP e do Unifiam-Faam, Claudio Tognolli, registra em sua coluna, no Portal AOL, em 8/12/2005: “(...) Disso tudo fica uma questão muito rasteira: quem é Homer Simpson? Lalo projetou nele o que vê de pior na Globo. Bonner, também, projetou no velho Homer algo que ele mesmo (Bonner) enxerga em si próprio: um trabalhador preocupado com a família. Os psicanalistas lacanianos chamam essa multiplicidade de papéis de spaltung, ou clivagem. São esses multitons de percepção que nos tornam humanos, demasiadamente humanos.

Mas tais multiplicidades também são usadas por maus políticos, quando afundam atirando e encontram na autopiedade uma forma de sobrevivência. Aí, ensaiam um papel que jamais tínhamos imaginado. Que tipo de Homer será José Dirceu?”

Jornalista não pode ser cassado por quebra de decoro =)

No mínimo curioso um dos trechos da carta de William Bonner, se justificando por ter comparado o telespectador padrão do Jornal Nacional com o Homer Simpson. Bonner disse ao Observatório da Imprensa o seguinte: “Meu discurso e minha atitude em defesa de nossa responsabilidade social viraram armas contra mim. Ou contra o que represento. Ou contra a empresa que dispõe de minha força de trabalho.”

E não é que nós já ouvimos isso antes... O ex-deputado José Dirceu, em artigo publicado pouco antes de ser cassado na Câmara dos Deputados, dizia que estava sendo julgado “pelo que represento na história da esquerda, do PT e do governo Lula”. É bom lembrar que o JN, desculpe a expressão, ‘desceu o sarrafo’ em Dirceu um dia após sua cassação, como registrado aqui. E se jornalista pudesse ser cassado por quebra de decoro jornalístico, será que Bonner iria para a rua pelo que representa? Olha, esse mundo é redondo, mas está ficando cada dia mais chato!.(GB, dez/2005)

A Globo cria os Homer's, sim, mas nos ensina a falar para milhões

"Bonner diz que a linguagem que ele procura usar deve ser uma linguagem que atinja e não afaste nem o intelectual e nem a pessoa sem escolaridade. A Globo dele se preocupa em atingir os dois. Esta afirmação traz à memória um outro texto da Globo que está transcrito no livro “A História Real”, de Josias de Souza e Gilberto Dimenstein. Estávamos em 1994, durante a campanha do FHC contra Lula. O comitê de propaganda da campanha do tucano passou uma cartilha para FHC aprender a falar 'para a maioria'. (...)"

Texto de Vito Giannotti, janeiro de 2006, para o Núcleo Piratininga de Comunicação.

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(Wikipedia) Alfredo de Freitas Dias Gomes, mais conhecido como Dias Gomes, (Salvador, 19 de outubro de 1922 — São Paulo, 18 de maio de 1999) foi um dramaturgo e autor de telenovelas brasileiro.

Essencialmente um homem de teatro, aos 15 anos Dias Gomes escreveu sua primeira peça, A Comédia dos Moralistas, com a qual ganharia o prêmio do Serviço Nacional de Teatro, no ano seguinte. Em 1942, sua peça Amanhã Será Outro Dia chega às mãos do ator Procópio Ferreira que, empolgado com a qualidade do texto, chama o autor para uma conversa. Embora tivesse gostado do que lera, tratava-se de um drama antinazista e Procópio achava arriscado levar à cena um espetáculo desse porte em plena Segunda Guerra Mundial. Quando questionado se não teria uma outra peça, de comédia talvez, Dias lembrou-se de Pé de Cabra, uma espécie de sátira ao maior sucesso de Procópio até então, e não hesitou em levá-la ao grande ator que, entusiasmado, comprometeu-se a encená-la.

Sob a alegação de que a peça possuía alto conteúdo marxista, Pé de Cabra seria proibida no dia da estreia. Curioso notar que, embora anos depois o autor viesse a se filiar ao Partido Comunista Brasileiro, até então Dias Gomes nunca havia lido uma só linha de Karl Marx.

Graças à sua influência, Procópio consegue a liberação da peça, mediante o corte de algumas passagens, e a mesma é levada à cena com grande sucesso. No ano seguinte, Dias Gomes assinaria com Procópio aquele que seria o primeiro grande contrato de sua carreira, no qual se comprometia a escrever com exclusividade para o ator. Desse período nasceram Zeca Diabo, João Cambão, Dr. Ninguém, Um Pobre Gênio e Eu Acuso o Céu.

Infelizmente nem todas as peças foram encenadas, pois logo Dias e Procópio se desentenderam por sérias divergências políticas. Refletindo o pensamento da época, Procópio não concordava com as preocupações sociais que Dias insistia em discutir em suas peças. Tais diferenças levariam o autor a se afastar temporariamente dos palcos e ele passou a se dedicar ao rádio.

Foi no ambiente radiofônico que Dias Gomes travou contato pela primeira vez com aquela que viria a se tornar sua primeira esposa, a então desconhecida Janete Emmer Janete Clair. Com ela, teria três filhos: Alfredo Dias Gomes, Guilherme Dias Gomes[1] e Denise Emmer[2].

De 1944 a 1964, Dia Gomes adaptou cerca de 500 peças teatrais para o rádio, o que lhe proporcionou apurado conhecimento da literatura universal.

Em 1960, Dias Gomes volta aos palcos com aquele que viria a ser o maior êxito de sua carreira, pelo qual se tornaria internacionalmente conhecido: O Pagador de Promessas. Adaptado para o cinema, O Pagador seria o primeiro filme brasileiro a receber uma indicação ao Oscar e o único a ganhar a Palma de Ouro em Cannes.

Em 1965, Dias assiste, perplexo, à proibição de sua peça O Berço do Herói, no dia da estreia. Adaptada para a televisão com o nome de Roque Santeiro, a mesma seria proibida uma década depois, também no dia de sua estreia. Somente em 1985, com o fim do Regime Militar, o público iria poder conferir a Roque Santeiro - que, diga-se de passagem, viria a se tornar uma das maiores audiências do gênero.

Com a implantação da Ditadura Militar no Brasil, em 1964, Dias Gomes passa a ter suas peças censuradas, uma após a outra.

Demitido da Rádio Nacional, graças ao seu envolvimento com o Partido Comunista, não lhe resta outra saída senão aceitar o convite de Boni, então presidente da Rede Globo, para escrever para a televisão.

De 1969 a 1979 Dias Gomes dedica-se exclusivamente ao veículo, no qual demonstra incomum talento.

Em 1972 Dias Gomes levaria o povo para a televisão ao ambientar Bandeira 2 no subúrbio carioca.

Em 1973 escreveu a primeira novela em cores da TV brasileira, O Bem Amado.

Em 1974 já falava em ecologia e no crescimento desordenado da cidade com O Espigão.

Em 1976, com Saramandaia, abordaria o realismo fantástico, então em moda na literatura.

O fracasso de Sinal de Alerta, em 1978, leva Dias a se afastar do gênero telenovela temporariamente.

Ao longo de toda a década de 80, Dias Gomes voltaria a se dedicar ao teatro, escrevendo para a televisão esporadicamente. Datam desse o período os seriados O Bem Amado e Carga Pesada (apenas no primeiro ano), e as novelas Roque Santeiro e Mandala, das quais escreveria apenas parte.

Viúvo de Janete Clair, que morrera um ano antes, em 1984 Dias casa-se com a atriz Bernadeth Lyzio, com quem tem duas filhas: Mayra Dias Gomes (escritora) e Luana Dias Gomes .[3]

Nos anos 90, Dias Gomes viraria as costas de vez para as telenovelas, dedicando-se única e exclusivamente às minisséries.

Em meio à preparação de mais um trabalho para a televisão, a minissérie Vargas - baseada em sua peça Dr. Getúlio, Sua Vida, Sua Glória -, Dias Gomes morre num trágico acidente automobilístico, ao sair de um restaurante no centro de São Paulo.

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"As entrevistas foram o caminho para conhecer meu pai", diz filha de Dias Gomes

Autor de "Roque Santeiro" e "O Bem-Amado" morreu em acidente de carro quando as filhas Mayra e Luana eram crianças. As duas reuniram em livro as entrevistas que o pai deixou

iG Gente (Anderson Perri) | 05/12/2012

Além da autoria de 13 novelas - entre elas "Roque Santeiro", "O Bem-Amado" e "Saramandaia" - e 3 minisséries, entre outras tantas colaborações na TV, o dramaturgo Dias Gomes deixou uma obra extensa também no quesito família. Com Janete Clair , seu par na vida e nas tramas globais, ele se casou em 1950 e teve 4 filhos: Alfredo , Guilherme , Marcos Plínio (falecido) e Denise Emmer . Do segundo casamento, em 1985, com Bernardeth Lizio , deixou as irmãs Mayra e Luana Dias Gomes, que fizeram uma compilação de entrevistas do pai e as reuniram no livro "Dias Gomes", lançado em 19 de outubro, dia em que ele completaria 90 anos, pela editora Azougue.

Em conversa com o iG , Mayra, a mais velha, conta da vontade de homenagear o pai e das lembranças que guarda dele, que morreu em um acidente de carro quando ela tinha 11 anos, em maio de 1999. Suas entrevistas foram o que ficou para ela saber o que ele pensava de muitos assuntos que ainda não a interessavam quando ele partiu.

iG Gente: Por que você optou por uma compilação de entrevistas em vez de uma biografia? 
Mayra Dias Gomes:  Meu pai faleceu quando eu tinha onze anos de idade; minha irmã tinha oito. Com essa idade, eu nunca havia conversado com ele sobre diversos assuntos que hoje me  fascinariam. Minha convivência com ele era a de uma criança com seu pai. Eu e minha irmã nunca teríamos autoridade para escrever uma biografia sobre Dias Gomes. Além disso, ele mesmo já o fez, na biografia “Apenas Um Subversivo”. Esse livro foi a maneira que eu e minha irmã Luana encontramos de conhecer melhor nosso pai. No processo de pesquisa, pudemos entender melhor suas ideologias e sua trajetória. Nós passamos a conhecê-lo através de suas próprias palavras, podendo enxergar também a evolução de seu pensamento pela cronologia das entrevistas. Trabalhamos nessa pesquisa por três anos, com a ajuda da minha mãe e da editora. Resolvemos lançar agora porque meu pai estaria completando 90 anos, e achamos que estava na hora de lembrar um dos maiores dramaturgos que o país já teve.

iG Gente: O que Dias Gomes, que sempre foi muito franco em suas entrevistas, diria das novelas de hoje em dia? 
Mayra Dias Gomes:  Meu pai já não acompanhava as novelas quando faleceu, em 1999. O tempo não permitia, ele escrevia diariamente. Na verdade, quando ele faleceu, reclamava muito da falta de criatividade e inovação nas novelas, no teatro, e nas artes em geral. Ele definia o período como decadente para as artes. Eu estou morando nos Estados Unidos há quase quatro anos, então não posso opinar sobre as novelas atuais. Quando estive no Brasil no mês passado para o lançamento do livro, assisti o final de “Avenida Brasil” e o início de “Salve Jorge”, mas não assisti o suficiente para ter uma opinião formada.

iG Gente: Em um dos momentos do livro, Dias Gomes afirma ser ateu. Era uma posição que ele assumia ativamente ou uma característica que não influía na vida e no trabalho? 
Mayra Dias Gomes: Ele era um ateu convicto. Sua crença não influenciava em sua vida diária, até porque minha mãe sempre foi católica, mas certamente está imprimida em toda a sua obra, repleta de críticas à religião. Uma das coisas mais interessantes que descobri durante a minha pesquisa é que Dias Gomes teve uma formação católica rígida. Ele acreditava em Deus com seriedade quando era jovem, e somente iniciou seus questionamentos religiosos aos dezessete anos, ao ler um livro chamado “Formação da mentalidade”, que o fez rever todas as suas crenças e se perguntar se ele realmente acreditava na existência de Deus. Eu não acredito, por exemplo, que ele trabalharia numa emissora que impusesse restrições religiosas, ou em uma emissora que impusesse qualquer tipo de restrição ao seu texto. No livro ele conta que sempre teve liberdade para escrever o que quisesse dentro da Globo. Esse foi um dos motivos pelo qual ele aceitou escrever para a televisão, apesar da crítica de muitos colegas, que diziam que ele havia “se vendido” para a televisão.

iG Gente: Você consegue ver algum autor atualmente que tenha características semelhantes a Dias Gomes? Alguém que pudesse ser considerado seu sucessor?
Mayra Dias Gomes : Não, não consigo. Falta alguém com uma visão crítica da sociedade brasileira, que fale sobre assuntos atuais que incomodam o povo, e que saiba falar sobre eles com humor. Aposto que meu pai não entraria nessa onda do politicamente correto, ele continuaria sendo quem sempre foi. Como disse muitas vezes, uma de suas frases preferidas era “Quem não veio ao mundo para incomodar, não devia ter nascido.” Mas, além de crítico, o texto do meu pai era extremamente engraçado.

iG Gente: Dias Gomes tinha um ator e uma atriz preferida? Alguém para quem ele escrevesse papéis específicos?
Mayra Dias Gomes : Acho que só ele poderia dizer quem eram seus atores preferidos. Sei que ele era um grande fã do Paulo Gracindo, Lima Duarte, Fábio Junior e Claudia Raia.

iG Gente: Outro dia, em entrevista ao iG, a atriz Lilia Cabral disse que ela “e todas as atrizes do mundo” sonham fazer o papel da Viúva Porcina. Quem você indicaria hoje para fazer o Sinhozinho Malta e a Viúva Porcina?
Mayra Dias Gomes : Essa pergunta é realmente difícil! Precisam ser dois grandes atores, cativantes e engraçados.

iG Gente: "Saramandaia" ganhará remake na Globo no próximo ano. Você ajudará nesta adaptação?
Mayra Dias Gomes : Não, não tenho nenhum envolvimento na adaptação de “Saramandaia”, mas estou muito ansiosa para ver o resultado.

iG Gente: E na escalação de atores, você poderia dar algum palpite? Quem faria, na sua opinião, a melhor "Dona Redonda"?
Mayra Dias Gomes : Não sei se seria a melhor Dona Redonda, mas imagino que a Claudia Gimenez poderia fazê-la muito bem, porque ela é engraçada demais. Acho que a Fabiana Karla também poderia ser ótima.

iG Gente: Qual outra novela ou peça de Dias Gomes você gostaria de rever em nova versão? Tem ainda algum texto inédito dele que pudesse ser adaptado?
Mayra Dias Gomes:  Eu adoraria assistir as minisséries “O Fim do Mundo” e “As Noivas de Copacabana”, e as novelas “Mandala” e “Roque Santeiro”. Ele deixou textos inéditos para a televisão e o teatro, mas ainda não sabemos o que acontecerá com eles.

iG Gente: O que você acha que seu pai, que tinha uma visão política mais direcionada para a esquerda, falaria do atual momento político do Brasil? O que ele acharia de escândalos como o mensalão? Você acha que ele se pronunciaria como autor ou escreveria uma obra de ficção para retratar o que o incomodasse?
Mayra Dias Gomes:  Como minha irmã Denise Emmer disse em uma de suas entrevistas recentes, tenho certeza de que meu pai estaria acompanhando os escândalos políticos como o mensalão e que se aproveitaria desse momento no nosso país para escrever sobre o assunto. Acho que ele também estaria de olho no julgamento escandaloso do goleiro Bruno, pois era um Flamenguista doente.

iG Gente: Houve um briga entre Dias Gomes e Aguinaldo Silva quanto à divisão da autoria de "Roque Santeiro", uma das novelas mais importantes da dramaturgia brasileira. Qual foi o fim dado a essa disputa? Vocês guardam alguma mágoa desta história? Eles voltaram a se falar?
Mayra Dias Gomes:  “Roque Santeiro” foi uma novela escrita a várias mãos. Além do Aguinaldo, também teve participação do Marcílio Moraes e do Joaquim Assis, e todos contribuíram para o sucesso da obra do meu pai. Essa briga são águas passadas. O importante é que a obra de Dias Gomes está em evidência novamente, e que Aguinaldo certamente tem a intenção de remendar o passado ao convidar a neta de Dias Gomes para escrever com ele. A Renata (Dias Gomes, filha de Alfredo e da também atriz Neuza Caribé) enviou um e-mail para o Aguinaldo quando o contrato dela com a “Malhação” terminou; ele pediu um texto dela para conhecer seu trabalho. Ele leu, gostou, e a convidou para trabalhar com ele em sua próxima novela.

iG Gente: Quais são os seus próximos projetos pessoais?
Mayra Dias Gomes:  Estou terminando de escrever meu terceiro romance, que deve ser publicado pela Record no ano que vem. O livro é baseado em um assassinato que presenciei em Hollywood e fala sobre o mundo obscuro da cidade para onde todos vêm com o objetivo de realizar seus sonhos ou se tornar uma estrela. Além disso, meu primeiro livro, “Fugalaça”, está sendo traduzido para o alemão para ser lançado na Feira do Livro de Frankfurt em 2013, e será produzido para o cinema.

'Quem não veio incomodar não devia ter nascido', diz Mayra Dias Gomes

A frase é do pai, Dias Gomes, mas ela adotou. Em entrevista, a escritora fala da carreira, da vida nos EUA e da possibilidade de posar nua de novo.

A morte do pai de Mayra Dias Gomes, o novelista Alfredo de Freitas Dias Gomes, mudou a vida da escritora, na época com 13 anos. Ela enfrentou uma depressão, se envolveu com drogas e só começou a superar a perda ao escrever seu primeiro livro, “Fugalaça”. Depois disso, ela foi morar em Hollywood, posou nua para a “Sexy” e se casou com um roqueiro de quem era fã antes de conhecer pessoalmente.

Mas não é só de glamour a vida da escritora em Los Angeles. Em entrevista ao EGO, Mayra fala da saudade que tem do Brasil - que não pode visitar sempre, devido ao processo de imigração - e dos problemas judiciais que enfrenta ao lado do marido - cuja ex-mulher, segundo ela, faz de tudo para ver o casal separado.

Em outubro chega às livrarias o terceiro livro de Mayra, desta vez escrito em parceria com a mãe a irmã. Em “Dias Gomes”, o trio revirou o fundo do baú para reunir entrevistas antigas do pai e falar, por exemplo, do filme baseado na peça de teatro escrita por ele, “O Pagador de Promessas” - indicado ao Oscar e vencedor da Palma de Ouro em 1962, em Cannes. Também do fundo do baú, Mayra recuperou fotos de sua infância e adolescência, que divide com os leitores nesta entrevista. Confira:

EGO: Quais as lembranças que você tem do seu pai?
Mayra: Lembro de um homem extremamente alegre e engraçado. Lembro de um homem bem sucedido e feliz com seu trabalho, que gostava de aproveitar as coisas boas da vida. Eu tinha uma relação muito próxima com meu pai. Desde criança sempre o admirei e o imitei. Cresci em um ambiente muito criativo – estava sempre escrevendo peças, roteiros e músicas. Escrevia meus roteiros e os dirigia, colocava todas as minhas amigas na frente da câmera. Era influência dos meu pai e também da minha mãe Bernadeth, que era atriz. Eu cresci os assistindo na televisão e no teatro e nunca considerei uma vida que não me permitisse ser tão criativa e livre quanto eles. Meu pai sempre me ensinou importância de ler e escrever. Lembro de ter tido uma infância feliz e abençoada. As férias eram sempre a melhor parte do ano, pois meu pai nos levava para viajar. Eu sempre gostei dos Estados Unidos, principalmente Los Angeles e Nova York, e costumava dizer para o meu pai que morararia aqui. Ele sempre me incentivou em tudo que eu queria fazer.

Quantos anos você tinha quando ele morreu? Como enfrentou a notícia?
Ele morreu em um terrível acidente de carro em São Paulo quando eu tinha 11 anos. O impacto de sua morte foi enorme. Eu descobri que ele havia morrido através de uma matéria no site da Globo e aquilo me deixou traumatizada. Fiquei com muita raiva de todos em volta de mim e comecei a questionar tudo em que eu acreditava, pois não entendia como Deus podia ter feito aquilo comigo. Virei uma adolescente muito rebelde. Minha vida nunca mais foi a mesma em alguns sentidos, pois tive que lidar com sentimentos de raiva, culpa, tristeza e perda de uma maneira extremamente súbita e em uma idade crítica.

Qual a maior lição que seu pai deixou para você?
Ele me ensinou a aceitar quem eu sou e a correr atrás dos meus sonhos. Era um homem extremamente preocupado com liberdade de expressão e individualidade. Aprendi com ele que se a maioria das pessoas não concorda com algo em que acredito, provavalmente estou no caminho certo. ‘Quem não veio ao mundo para incomodar não devia ter nascido’, ele sempre dizia.

Como é sua relação com sua mãe?
Hoje em dia eu tenho um ótimo relacionamento com a minha mãe. Nos falamos todos os dias. Durante a adolescência nós brigávamos muito, pois eu a desafiava constantemente e não respeitava sua autoridade. Aos quinze anos eu não queria mais estudar, pois acreditava que já era hora de sair pelo mundo e descobrir o que a vida tinha a me oferecer. Me fazer estudar era uma guerra constante, pois eu estava muito mais preocupada em ir à shows de rock e conhecer pessoas que tinham mais a ver comigo do que os amigos da escola. Quando fiz dezesseis anos, usava drogas constantemente e minha mãe lutava para me tirar do estado mental depressivo em que eu me encontrava, mas não sabia o que fazer. As coisas ficaram melhores depois que ela me levou à terapia e resolveu tentar entender que meu uso de drogas era diretamente relacionado aos sentimentos de tristeza e vazio que eu sentia. Quando ela resolveu me ajudar ao invés de me proibir e me colocar de castigo, nosso relacionamento melhorou. Foi minha mãe quem me incentivou a escrever meu primeiro livro, que contava um pouco da minha batalha contra drogas, depressão e relacionamentos destrutivos. Ela dizia que tudo ficaria melhor depois que eu colocasse no papel e que outros adolescentes se identificariam com a minha história. Acabou que ela estava certa. “Fugalaça” me tirou da minha depressão e me introduziu à minha carreira de escritora.

"Fugalaça" é um livro autobiográfico? Você viveu relações amorosas destrutivas e se envolveu de com drogas a ponto de se tornar dependente?
Eu digo que é parte autobiográfico, pois nem tudo que eu narro aconteceu comigo, mas uma grande parte das histórias de fato aconteceu. Eu tive relacionamentos em que sofri intensamente e usei muitas drogas para escapar de tudo que eu estava sentindo. Cheguei à ir ao AA (Alcóolicos Anônimos) e ao NA (Narcóticos Anônimos) para aprender mais sobre o que eu estava sentindo e como controlar todos aqueles sentimentos. Foi uma experiência inesquecível, pois aprendi que os drogados são apenas pessoas precisam de ajuda. Hoje eu bebo socialmente, mas não me permito perder o controle como eu costumava fazer quando era mais nova. Hoje em dia eu sei impor limites à mim mesma porque sei que usar drogas não traz nenhuma consequência boa. Somente coisas ruins podem acontecer quando uma pessoa começa a usar drogas. Mas eu nunca vou julgar ninguém que está passando por isso, somente tentarei ajudar com a minha própria experiência.

Como aconteceu o lançamento do seu primeiro livro?
Eu comecei a escrever “Fugalaça” durante este momento de depressão, aos dezesseis anos, por influência da minha mãe e da minha terapeuta. Não estava pensando em como iria publicá-lo inicialmente. O processo durou seis meses. Quando terminei, minha mãe me levou para uma reunião na editora Record. Saí de lá aos prantos, pois não acreditava que conseguiria ser publicada. Eu havia despejado minha alma naquele livro e esperava que meus sentimentos fossem compreendidos como arte, mas ainda não tinha confiança em mim mesma. Alguns meses depois a editora me ligou e me disse que meu livro era emocionante. Eu havia conseguido.

Como você foi morar nos EUA? Foi quando você conheceu seu marido [o ator e roqueiro Coyote Shivers]?
Eu havia acabado de lançar meu segundo livro, “Mil e Uma Noites de Silêncio” e resolvi passar um mês em Hollywood. Queria encontrar inspiração para um novo livro e respirar novos ares. Sempre que viajo para outros países tento marcar entrevistas com artistas que podem interessar aos veículos para quais eu escrevo. Desta vez eu tinha uma entrevista marcada com o músico e ator Coyote Shivers, de quem era fã por causa do filme “Empire Records” em que ele canta com a Reneé Zellweger. Eu havia lido sobre a batalha judicial que ele tem com a ex mulher, a atriz Pauley Perrette, de NCIS, e fiquei extremamente interessada pelo caso dele. Ele estava sofrendo acusações falsas desde que se divorciou dela, em 2004, e estava sendo retratado como um monstro pelo time de publicidade dela. Comecei a investigar o caso e senti uma vontade absurda de ajudá-lo a limpar seu nome dessas acusações. Parecia que minha missão era salvá-lo. Marquei uma entrevista com ele com a intenção de vender sua história para algum veículo, mas assim que o conheci percebi que sua história dava um livro. E a verdade é que nós nos apaixonamos neste primeiro encontro, e imediatamente ele me pediu em namoro. No início do nosso relacionamento, passei muito tempo investigando todos os aspectos da sua história, para ter certeza de que não estava cometendo um erro. Três meses depois que nos conhecemos, ele me pediu em casamento. Seis meses depois nós nos casamos em Las Vegas. Estamos juntos há três anos.

Qual é a relação que o Coyote tem com a ex? Como ela interfere na sua vida?
O Coyote se divorciou da Pauley Perrette em 2004, depois que ele a pegou traindo-o. Ela não queria que a traição dela fosse descoberta, por isso ela começou a ameaça-lo durante o divórcio. Disse que iria mentir para obter uma ordem de restrição e usaria esta ordem para retratá-lo como o perseguidor dela. Ela embarcou numa vingança sem fim para tentar destruí-lo completamente. Eles já estão batalhando na corte há oito anos e ela já tentou acusá-lo de diversos crimes, com o propósito de colocá-lo atrás das grades. Estamos casados há três anos e eu já passei por dois julgamentos criminais por causa de acusações fabricadas por ela. Não existe sensação pior neste mundo. Em abril deste ano fomos jantar em um dos nossos restaurantes preferidos em Hollywood e ela estava lá nos esperando, sabendo que iríamos lá. Tudo para chamar a polícia e o TMZ. Meu marido acabou sendo preso sob fiança de 100 mil dólares e agora está enfrentando um ano e meio de cadeia por ter entrado comigo em um restaurante [por conta da ordem restritiva]. Sei que é difícil de entender que essa história é real, pois parece loucura, mas é como as coisas funcionam em Hollywood. Ela é uma mulher doente e vingativa, com muito dinheiro e fama, e está tentando tirar meu marido de mim. Espero poder desmascarar suas mentiras no julgamento, agora em setembro. Acredito que esta é uma oportunidade para trazer à tona o abuso de ordens de restrição que existe neste país. Ordens de restrição deveriam proteger as vítimas, mas acabam sendo usadas como arma. Se o juiz desse ordens de restrição para os dois, tudo se resolveria, mas ela não concorda, tudo é briga. Tudo que o Coyote quer é que ela fique longe da nossa vida.

Apesar deste problema, você costuma dizer que vive uma vida de sonhos nos Estados Unidos. O que faz do seu dia a dia glamouroso?
Hoje eu moro no apartamento dos meus sonhos, que fica no prédio Hollywood Tower, onde pessoas como Marilyn Monroe, Humphrey Bogart e Charlie Chaplin moraram e também inspirou o brinquedo Tower of Terror, da Disney, onde o elevador cai. O prédio existe desde os anos 20. É uma mistura de glamour e de histórias mal assombradas. Temos uma estação de rádio no prédio, a 98.7, e todos os meses recebemos shows privados de bandas enormes no nosso telhado. Já tivemos Jane’s Addiction, Incubus, Florence and The Machine, 30 Seconds to Mars, Garbage, Bush, e muitos outros. Sou apaixonada pelo lugar onde moro. Tenho muitas amigos e amigos nos Estados Unidos. Sinto que construi uma nova vida, uma nova família. Me sinto feliz e completa morando em Los Angeles, e acho que não gostaria mais de morar em lugar algum. Essa cidade me inspira e isso é muito importante para mim.

Não tem saudade do Brasil?? O que mais gosta de fazer quando está no país?
Meu processo de imigração foi demorado, então só estive no Brasil uma vez desde que me mudei para Hollywood, há três anos. Às vezes a saudade dói demais, mas são escolhas que eu fiz e preciso aceitar. Quando fui ao Brasil só estava preocupada em matar a saudade da minha família, dos meus amigos, meus cachorros, minha casa, meu quarto, a comidinha de casa. Eu sinto falta das coisas simples da minha vida no Brasil.

Quais seus sonhos? Voltaria a morar no Brasil? Gostaria de ter filhos?
Sonho em continuar escrevendo e continuar criando. Tenho muitas aspirações dentro da minha carreira literária e jornalística, mas prefiro deixá-las guardadas até serem realizadas. Sonho sim em ter filhos, mas não no momento, pois ainda quero viajar muito. Não pretendo voltar a morar no Brasil, mas quero poder estar aí com muito mais frequencia, pois a saudade é grande.

Você posaria nua novamente? Como sua família reagiu?
Eu gostei muito da experiência de posar nua, pois trouxe uma grande segurança em mim mesma. Eu costumava achar que nunca posaria, mas acabei me surpreendendo com o quanto foi legal. Tanto minha família quanto meu marido me apoiaram a posar para a “Sexy”. Meu marido, inclusive, acompanhou todo o ensaio. Eu aceitaria posar de novo, sim, e não somente pela remuneração, mas também pelo prazer de de fazer o trabalho. Sem querer gerar polêmica, eu teria prazer em fazer a “Playboy”.

Você fala muito sobre o primeiro livro, mas e os seguintes? Também têm traços autobiográficos?
O segundo livro é uma ficção, mas de uma forma ou outra, tudo que eu escrevo acaba sendo sobre mim mesma. O que me motiva a escrever são meus sentimentos, e escrever para mim é terapia. No caso do segundo livro, eu estava me sentindo extremamente solitária no mundo. A personagem principal não tem nada a ver comigo, mas foi deste meu sentimento que surgiu “Mil e Uma Noites de Silêncio”. O terceiro livro,  "Dias Gomes", eu organizei com a ajuda da minha irmã e da minha mãe e foi uma experiência maravilhosa poder conhecer e descobrir a mente do meu pai. Ele era um homem brilhante e suas ideias sobre teatro, TV, política e censura são fascinantes. O livro traz entrevistas que meu pai deu desde os anos sessenta até sua morte e através do seu pensamento mostra também as mudanças que ocorreram no Brasil. Quando a Azougue Editorial nos convidou para organizar este livro, ficamos muito felizes, pois queríamos homenagear os 90 anos do meu pai e também os 50 anos do prêmio de “O Pagador de Promessas” em Cannes. O livro já está à venda e terá lançamento no Brasil em outubro.

Quais são seus próximos projetos? Está escrevendo um novo livro?
Além de o lançamento de “Dias Gomes”, estou terminando de escrever meu próximo livro, que é um thriller baseado em um assassinato que presenciei em Hollywood, e fala também sobre o lado mais obscuro da cidade. Meu livro “Fugalaça” vai virar filme também. Com meu marido eu estou trabalhando em um documentário e um livro sobre a história dele.

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Dias Gomes no programa Roda Viva, em 12/06/1995

Há mais de 50 anos ele coleciona os tipos de uma enciclopédia chamada Brasil. Os pagadores de promessas, os reis de ramos, os roques santeiros, os bem amados, os arapongas. No capítulo de hoje do Roda Viva está Alfredo de Freitas Dias Gomes, dramaturgo, autor de novelas e membro da Academia Brasileira de Letras. Para entrevistar o autor e escritor Dias Gomes, nós convidamos hoje à noite: o Alberto Guzik, crítico de teatro do Jornal da Tarde. A editora executiva do programa Metrópolis da Rede Cultura, Maria Amélia Rocha Lopes. Rita Buzzar, escritora e autora de novelas. O jornalista Hamilton dos Santos, crítico de livros da revista Maire Claire. Claudinei Ferreira, apresentador do programa Certas Palavras da rádio CBN. Esther Hamburger, colaboradora da Folha de S. Paulo e pesquisadora do Cebrap, Centro Brasileiro de Análise e Planejamento. Boa noite, Dias Gomes.

Dias Gomes: Boa noite.

Matinas Suzuki: Você poderia contar um pouco para nós o que é esse livro que você está lançando, Decadência? Dias Gomes: Decadência é...

Matinas Suzuki: É o país?

Dias Gomes: É uma metáfora do país nos últimos anos, principalmente na última década, a partir da morte de Tancredo [Neves] até o impeachment de [Fernando] Collor [de Mello]. Através de uma família tradicional, que passa por todas essas crises pelas quais passou o país nesses últimos anos. A crise econômica, a crise moral, a crise ética, a perda de valores, de identidade etc. e tal. Então este é um romance despretensioso, não tem nenhuma pretensão senão contar uma história de uma maneira simples, direta...

Matinas Suzuki: O livro vai virar uma minissérie, como a gente falou, [mas eu tenho] uma pergunta que eu acho que todo mundo deve lhe fazer. Esse livro não está saindo em uma hora um pouquinho errada? Ou seja, não é no momento em que o país está com perspectivas de mudanças, que as pessoas parecem que voltaram a acreditar em uma transformação do Brasil, existe uma certa expectativa.

Dias Gomes: Por causa disso nós não vamos falar do passado? Não, vamos refletir sobre o passado, já que é sobre ele que nós vamos construir um Brasil novo. Inclusive o romance termina com um sopro de otimismo, esperando que o país tenha mudado. Eu não sei se é otimismo ou é ironia.

Maria Amélia Rocha Lopes: Dias Gomes, dessa vez você fez o processo inverso. Primeiro nasceu a minissérie e depois o livro.

Dias Gomes: É, eu fiz a coisa de cabeça para baixo. [risos]

Maria Amélia Rocha Lopes: Agora, você não acha que isso, de certa maneira, poderia ter prejudicado um pouquinho o romance? Eu estou falando como leitora. Eu acabei de ler e eu comecei a ver, à medida que eu ia lendo, eu fui vendo atores. Então a impressão que me deu é que era muito mais um roteiro do que um romance mesmo, na acepção da palavra...

Dias Gomes: É possível.

Maria Amélia Rocha Lopes: Quer dizer, esse processo inverso não prejudica um pouco o livro?

Dias Gomes: Não sei. Eu sinceramente não sei responder. Algumas pessoas que leram acharam que isso até era uma coisa inovadora, porque pela primeira vez o romance recebe uma influência da televisão. Porque o romance recebeu influências neste século, por exemplo, muita influência da psicanálise, depois foi a influência do cinema. E a televisão, que é uma coisa dos nossos dias, você não nota uma influência sensível no romance. Quer dizer, pode ser que através disso se tenha conseguido uma certa influência. O romance realmente pode ter sido influenciado pela televisão, porque a minissérie foi feita antes. Se isso é bom ou mal eu não sei.

Maria Amélia Rocha Lopes: Quando você fez o livro, você já ia pensando em personagens? Porque eu não vi a minissérie, não tenho idéia de quem trabalha, de quem atua nela.

Dias Gomes: Não. Quando eu escrevi...

Maria Amélia Rocha Lopes: Mas tem alguns personagens em que você começa a enxergar alguns atores, assim, é muito curioso.

Dias Gomes: Quando eu escrevi o livro, ainda não tinha sido escolhido o elenco. Então os personagens estavam na minha cabeça, mas com a sua fisionomia própria, não aquela do ator que vem depois. Portanto essa influência não tem.

Esther Hamburger: Muitas vezes as suas novelas e minisséries vieram de adaptações das suas próprias peças de teatro.

Dias Gomes: Quase todas.

Esther Hamburger: Eu acho que isso é uma coisa bem interessante, meio específica sua. Você podia falar um pouco como é que é? Por que começa sempre pelo teatro? Por que o teatro é privilegiado aí?

Dias Gomes: Porque eu comecei pelo teatro, eu comecei como autor de teatro. A minha vida profissional começa no teatro, em 1942, quando eu tive a minha primeira peça encenada. Antes disso, eu tinha escrito já uma peça que foi premiada [A comédia dos moralistas, premiada pelo Serviço Nacional de Teatro (SNT), em 1939], aos 15 anos de idade, mas que infelizmente não foi encenada. Então eu comecei no teatro, depois eu tive uma breve incursão pelo rádio, até aqui em São Paulo, por motivos econômicos eu tive que aceitar o emprego no rádio. Depois eu voltei ao teatro, então foi aí que realmente eu tive um... eu escrevi a maioria da minha obra mais conhecida.

Alberto Guzik: Dias, você passou pela história do teatro brasileiro recente, por quase toda ela. 1942, aí você pega... você não entra no TBC [Teatro Brasileiro de Comédia], mas você entra no final do TBC, pela mão do Flávio [Nogueira] Rangel [(1934-1988), diretor e destacado encenador, pertence à primeira geração de brasileiros na era pós-Teatro Brasileiro de Comédia], para a sua consagração com O pagador de promessas [peça encenada pela primeira vez em São Paulo, em 1960] e A revolução dos beatos [peça criada em 1962 pelo Teatro Brasileiro de Comédia, com direção de Flávio Rangel, recebeu o Prêmio Governador do Estado de São Paulo de melhor texto]. Depois você vai para a televisão. Como é que você vê esse processo? O que você sente de fundamental, se mexeu no teatro, e o que de fundamental se mexeu na sua obra nesses 53 anos?

Dias Gomes: É, até houve uma intriga feita por um repórter, um jornalista, que fez uma manchete escandalosa em um jornal no Rio em 1980. A manchete era assim: "Que Nelson Rodrigues [(1912-1980), importante e polêmico dramaturgo, jornalista e escritor brasileiro] não me ouça, mas eu sou o teatro brasileiro". [risos] Eu nunca disse isso.

Alberto Guzik: Você nunca disse isso?

Dias Gomes: Nunca disse isso. Ele é que me disse, focalizando esse meu tempo de teatro, que eu comecei nos anos 1940, ainda no velho teatro, eu passei pela renovação...

Alberto Guzik: Você começou com o Procópio Ferreira? [nome artístico de João Álvaro de Jesus Quental Ferreira, (1898-1979), ator, diretor de teatro e dramaturgo brasileiro, atuava no circo-teatro, que além de números de acrobacias, malabarismo e palhaçadas, apresentava a adaptação de peças de teatro. Do circo-teatro passou às comédias, produzindo uma inovação: lançou o teatro de frases, com tiradas e expressões cortantes para substituir a tradicional comédia de costumes]

Dias Gomes: Com o Procópio Ferreira. Eu passei pela renovação, tenho a pretensão de ter contribuído até um pouco para a renovação da dramaturgia brasileira. E até hoje estou na militância. Então, ele referindo-se a isso, disse: “Poxa, você é todo o teatro brasileiro”. E eu disse: “que Nelson Rodrigues não nos ouça”. Ele pegou e fez uma intriga e levou para o Nelson, e o Nelson ficou uma fera. [risos] Me esculhambou e tal, aí houve uma polêmica. Eu estava lançando uma peça, Campeões do mundo, a produção da peça achou ótimo, começou a estimular a polêmica, porque fazia propaganda da peça. Aí ele disse que eu tinha começado imitando Joracy Camargo [(1898-1973), jornalista, cronista e primeiro dramaturgo brasileiro a abordar questões do proletariado], e eu disse que ele era o Tennessee Williams [pseudônimo de Thomas Lanier Williams (1911-1983), dramaturgo norte-americano, consagrou-se com a peça Um bonde chamado desejo, de 1947, com a qual ganhou o Prêmio Pulitzer] de Madureira... [risos] A coisa pegou fogo, mas foi tudo armado. Evidentemente foi uma polêmica armada pela imprensa. A imprensa, você sabe, arma essas coisas.

Rita Buzzar: Dias, você acha que a dramaturgia está em crise? Quer dizer, tanto a dramaturgia de televisão, novela, minissérie e do teatro também?

Dias Gomes: Eu acho que a dramaturgia universal está em crise, aliás, eu acho que todas as artes estão em crise. Nós vivemos um fim de século, um característico fim de século, em que realmente não há nada. Nós esperamos  que vá acontecer alguma coisa, e certamente irá acontecer talvez no início do século XXI. Mas nós vivemos em todas as artes uma espécie de entreato, uma espécie de tempo de espera, muito propício ao charlatanismo, aos neo qualquer coisa e tal - compreendem? - que escondem uma crise de criatividade. Nós não temos no momento um grande movimento artístico de parte nenhuma, como o romantismo, o modernismo, nós não temos. Temos o chamado neo-modernismo que não é nada, é um rótulo apenas para encobrir o grande vazio em que nós estamos. Então não é só a nossa dramaturgia que está em crise, é a dramaturgia universal, a americana, a francesa, européia...

Rita Buzzar: Mas isso é uma crise de identidade cultural que traz essa...

Dias Gomes: Eu acho que é uma crise de criatividade, de alguma coisa nova, de uma reação que deve vir...

Matinas Suzuki: Dias, nós temos aqui dois telespectadores que, por coincidência, são da Freguesia do Ó, aqui em São Paulo. E a pergunta deles vai nessa direção, já estão chegando aqui as primeiras perguntas, as primeiras participações. A que você atribui essa falta de criatividade? Por que as novelas estão insistindo nos temas tradicionais e não inovadores? Essa é a questão que os dois telespectadores nos colocam aqui. O Claudinei Barbosa e o Zeno Pereira.

Dias Gomes: Bom, a televisão faz parte desse contexto cultural e evidentemente não podia escapar a essa crise. No caso específico da novela, eu acho que falta a inquietação, por exemplo, nos anos 1970 a busca de novos formatos, de novas temáticas que existiu durante os anos 1970, quando a novela firmou a sua linguagem popular, de meio de expressão popular, uma linguagem própria, que não era mais aquela linguagem radiofônica do início, nem o mau teatro, nem uma cópia do cinema. Mas era uma coisa como um meio de expressão popular com uma linguagem própria de televisão. Então, nos anos 1970, houve uma busca de linguagem, e com isso houve experiências. Cada novela era uma experiência nova, que não se sabia se ia dar certo ou não, era cercado de grande expectativa. A Globo, por exemplo, onde se desenvolveu mais essa busca de linguagem, tinha um horário, às 10 horas da noite, que não interferia na programação. Quer dizer, se não desse certo, não derrubava a programação toda, onde se podia fazer uma experiência nova. Quase todas as novelas que eu escrevi naquela época foram ao ar embaixo de enorme apreensão. A primeira novela que eu fiz assim - Bandeira 2 [exibida de outubro de 1971 a julho de 1972] - passada em um sub-mundo de bicheiros, de escola de samba, foi debaixo de enorme expectativa. Achávamos que o público não estava preparado para receber isso, porque o público da novela era um público romântico e tal. E eu fui botar um herói, velho, bicheiro, um mau caráter e tudo - no entanto, a novela deu certo. E com isso aí se dá um passo adiante. Como sempre aí se assimila aquilo que tinha sido contestado. E quase todas as experiências nessa ocasião... Foram vários depois de mim, foram vários autores de teatro para a televisão, como Jorge Andrade [(1922-1984), dramaturgo e escritor brasileiro, abordou, em suas peças e novelas, a desordenada passagem do Brasil rural para o urbano], Lauro César Muniz [(1938-), escritor brasileiro, famoso autor de telenovelas, roteiros cinematográficos e peças teatrais] já estava lá... E cada um se animou a fazer uma experiência nova e tal... E a maioria dos autores, como eu e o Jorge Andrade, que eu falei agora, levavam a sua temática teatral para a televisão. O bem amado [exibida em 1973, foi a primeira novela em cores na TV brasileira. Como série, estreou em 1980 e ficou no ar até 1984] é uma peça de teatro, Roque Santeiro [sua exibição na TV foi censurada em 1975 durante a ditadura militar. Em 24 de junho de 1985, a telenovela estreou na Rede Globo] é uma peça de teatro também. O espigão [exibida pela Rede Globo de abril a outubro de 1974, foi a primeira telenovela a tratar de ecologia na televisão], no início, é uma peça de teatro que depois eu desenvolvi. Então isso, no meu caso, era mais ou menos uma questão de segurança. Eu ia para um meio cuja linguagem eu não dominava, eu tinha já nome no teatro, eu tinha uma responsabilidade. Eu digo “muito bem, pelo menos na temática eu vou me segurar, não vou abrir mão da minha temática, ninguém vai dizer o que eu vou escrever”. Agora eu vou buscar, pesquisar uma linguagem nova nesse veículo aí que eu não tenho condições, seria até contraditório eu recusar essa experiência. Então...

Claudinei Ferreira: Eu quero só te perguntar simplesmente o seguinte. Você disse que a dramaturgia mundial está em crise, evidentemente a gente percebe isso. Eu quero saber se a dramaturgia de Dias Gomes está em crise e por quê?

Dias Gomes: Também eu faço parte, não é?

Claudinei Ferreira: Por quê? Como é que você percebe que está em crise?

Dias Gomes: Eu acho que depois... no caso específico nosso aqui [no Brazil], nós passamos por uma ditadura, nós aprendemos a escrever sob censura, a escrever com metáforas. E toda aquela dramaturgia que é rotulada como a nova dramaturgia brasileira, surgida nos anos 1950 e 1960, passou pela ditadura e teve que sobreviver a ela, debaixo de um teatro metafórico. Depois que houve a abertura, quando as peças passaram a não ser mais proibidas, nem cortadas, etc e tal, o mundo havia mudado também. Já tinham se passado vinte anos e a situação era outra, e impunha-se uma linguagem nova. E eu acho que nós ficamos em uma certa perplexidade da busca dessa linguagem...

Alberto Guzik: Você sente isso na sua geração?

Dias Gomes: Eu sinto isso na minha geração. Alguns até pararam de escrever. Eu tentei buscar essa identidade com o novo público, que além do mais, era muito influenciado pelo audiovisual, que nesses vinte anos tomou conta, passou a fazer um outro tipo de leitura. Então é preciso levar tudo isso em conta, as mudanças no mundo, tudo isso aí. Então eu tentei, fiz algumas experiências como os Campeões do mundo, é uma experiência...

Claudinei Ferreira: Qual foi a última peça que você escreveu e que o empolgou?

Dias Gomes: São todas uma tentativa de busca, mas eu acho que elas transpiram a perplexidade em que eu me encontro. E isso atingiu a todos os autores...

Hamilton dos Santos: Dias, quando você diz que a dramaturgia em geral está em crise, você inclui também a teledramaturgia. No sentido específico da teledramaturgia, você acha que o trabalho em equipe para  se escrever novela mais acentua essa crise de falta de criatividade ou contribui como uma possibilidade, um caminho para melhorar isso?

Dias Gomes: Talvez seja uma das conseqüências. É mais uma conseqüência do trabalho exaustivo, brutal, que é escrever uma novela sozinho. Coisa que eu fiz algumas vezes, e [é] terrível. Você, solitário dentro de casa, passar um ano inteiro escrevendo 30 e tantas laudas por dia, sem poder ir a lugar nenhum, sem poder ir a teatro, a cinema, sem poder conversar com os amigos sequer. Porque dentro daquele mundo que você criou... isso é uma coisa terrível, desgastante, que a Globo teve o bom senso de procurar, pelo menos, solucionar, já que os velhos autores, os veteranos, que começavam a ficar cansados, alguns morreram até, outros já estavam muito cansados, e os novos  não tinham a mesma cancha.

Hamilton dos Santos: Uma das coisas que eu queria saber do senhor é a seguinte. A sua teledramaturgia e a sua dramaturgia também sempre foram veiculadas pela Globo. O senhor já sofreu algum tipo de convite de outras televisões? Porque esse relacionamento assim tão próximo da Globo?

Dias Gomes: Não, eu fui contratado pela Globo em 1969. Antes disso eu fiz televisão, até fiz televisão, mas ninguém sabe. [risos] Porque eu fiz televisão, primeiro com pseudônimo...

Maria Amélia Rocha Lopes: Qual?

Dias Gomes: É uma história, se quiserem eu conto. Em 1953, eu fui à União Soviética. Naquele tempo, ir a União Soviética era um crime. Eu fui escondido, eu fui em uma delegação de escritores, era a segunda delegação de escritores brasileiros que ia...

Matinas Suzuki: Você era do Partido Comunista naquele tempo?

Dias Gomes: Eu era do Partido Comunista, justamente essa viagem foi programada pelo partido. E, para ir, eu tive que fingir que eu ia para a Inglaterra, fui para Praga; de Praga eu peguei um avião, fui para Moscou. Enquanto eu estou em Moscou, o Carlos Lacerda [(1914-1977), jornalista, fazia ferrenha oposição ao governo de Getúlio Vargas, sendo considerado o pivô do atentado que provocou o suicídio do então presidente], que era diretor [e fundador] da Tribuna de Imprensa, descobriu...

Matinas Suzuki: Que você estava lá.

Dias Gomes: ...que eu tinha ido. Eu era diretor da Rádio Clube do Brasil...

Matinas Suzuki: Tinha informações da KGB [sigla de Komitet Gosudarstvenno Bezopasnosti (Comitê de Segurança do Estado). Criada em 1954, era a principal agência de inteligência e segurança da extinta União Soviética]. [risos]

Dias Gomes: Então ele descobriu, não sei como ele achou até uma foto minha, na Praça Vermelha [praça localizada em Moscou, de grande importância histórica, pois foi palco de execuções políticas, comércio popular, comícios, desfiles, festas religiosas. Foi na Praça Vermelha que Lênin discursou no primeiro aniversário da Revolução Russa], carregando uma coroa de flores para o túmulo de [Vladimir] Lênin [(1870-1924), líder da Revolução Russa (1917) e chefe de governo da Rússia de 1917 a 1922]. [risos]

Dias Gomes: Então ele fez uma manchete lá: “Diretor da Rádio Clube vai a Moscou depositar flores para o túmulo de [Joseph] Stalin [(1897-1953), político soviético bolchevista que governou a então União das Repúblicas Socialistas Soviéticas (URSS) por quase 30 anos. Após a Revolução Russa, tornou-se secretário geral do Partido Comunista, em 1922], com dinheiro do Banco do Brasil”. [risos] O dinheiro [para a viagem] eu tomei com um agiota, na ocasião, e levei um ano pagando. Mas como ele [Carlos Lacerda] estava em uma campanha contra o Samuel Wainer [(1912-1980), jornalista, fundador, editor-chefe e diretor do jornal Última Hora, abertamente favorável ao governo de Getúlio Vargas], aquela célebre campanha que levou o Getúlio [Dornelles Vargas (1882-1954), governou o Brasil de 1930 a 1945 no Estado Novo; e de 1951 a 1954, como presidente eleito pelo voto direto] ao suicídio, e um dos inimigos dele era o Samuel Wainer, que havia tomado um empréstimo do Banco do Brasil, facilitado pelo Getúlio Vargas. Então por isso ele estava combatendo a Última Hora e a Rádio Clube, que era do Samuel. E eu entrei bem nessa história. Quando eu cheguei aqui, fui demitido. Era a época do macarthismo [referência às ações adotadas por proposta inicial do senador estadunidense Joseph McCarthy, entre a década de 1940 e 1950, caracterizadas por perseguição política, prisões, denúncias sem provas, estímulo à delação, formulação de listas de suspeitos e agressão às liberdades individuais nos EUA], então eu fiquei em uma espécie de lista negra, e durante um ano, eu não consegui trabalhar.

Matinas Suzuki: Mas não pediu aposentadoria também, não?

Dias Gomes: Não, nem tinha na época. Surpreende essa aposentadoria especial. E eu fiquei sem poder assinar meu nome em lugar nenhum, nem em jornal, nem em revista, nem nada. Porque eu fiquei marcado [como] aquele cara que foi a Moscou. Então na época, foi um escândalo. Então eu comecei a escrever para a TV Tupi, que estava começando, e não tinha redatores contratados, comecei a escrever no nome de três pessoas. Eu tinha que escrever muitos programas que eram pagos a cachê, o cachê era miserável. Para sobreviver, eu tinha que escrever muito programa, então eu arranjei três amigos. Um deles era a minha própria mulher, a Janete [Clair (1925-1983), autora de folhetins para rádio e televisão, foi uma das principais novelistas da Rede Globo, onde ficou conhecida como a “Maga das Oito”, pelo grande sucesso de suas novelas, exibidas às oito da noite], e mais dois amigos que assinavam, iam lá, negociavam e me davam o dinheiro. Assim eu sobrevivi durante um ano, fazendo televisão. Por isso eu digo ninguém sabe que eu [...] Mas essa foi a minha estréia na televisão, com pseudônimo.

Matinas Suzuki: E aí você foi para a Globo?

Dias Gomes: Mas a Globo foi muito depois, a Globo foi em 1969, quando quase todas as minhas peças já estavam proibidas pela censura.

Esther Hamburger: Como é que foi a influência dessa militância no Partido Comunista no seu trabalho? Como é que você vê isso?

Alberto Guzik: O que o levou para o partido também. O que o fez se aproximar do partido?

Dias Gomes: Eu sempre fui um rebelde. Um rebelde na juventude, nos movimentos estudantis. Eu participava, não tinha nenhuma ideologia na cabeça. Tinha aquele negócio, aquela revolta da juventude, que eu impulsionava contra qualquer coisa. Isso me levou naturalmente, normalmente me levou ao partido aqui em São Paulo. Mas, antes disso, eu participei de campanhas, campanha para o Brasil entrar na guerra, como estudante, em 1942. Eu era um rebelde sem causa, sem ter ideologia. E até que aqui, em São Paulo, eu fui normalmente bater no partido. Tornei-me um militante do partido, fui um péssimo militante, tanto que nos anos 1970 eu fiz uma autocrítica e resolvi sair do partido, achando que realmente eu não tinha nenhuma vocação para militância. Sempre fui muito indisciplinado, e o militante tem que ser disciplinado; uma decisão do partido é uma decisão que tem que ser obedecida. Eu, por exemplo, nunca submeti nada que escrevia ao partido...

Alberto Guzik: Mas não é de lei isso? O senhor não tem que...

Dias Gomes: Nunca submeti...

Hamilton dos Santos: E aos censores da televisão?

Dias Gomes: Ah, bom, isso sim.

Esther Hamburger: E o partido aprovava o trabalho na televisão? Como é que o partido via o trabalho na televisão?

Dias Gomes: Quando eu fui para a televisão, eu já estava mais ou menos saindo do partido, foi em 1969. Nos anos 1970, eu já estava cheio de inquéritos policiais militares, e logo uns dois ou três anos depois eu me desliguei do partido. Quer dizer, não houve um problema de televisão no partido, o problema era teatro. As peças teatrais poderiam ter sido censuradas pelo partido se eu submetesse, como muita gente submeteu. Eu sei de caso até do Jorge Amado [(1912-2001), escritor brasileiro dos mais consagrados e traduzidos, cujas obras foram das mais adaptadas para a televisão], por exemplo, que submetia os romances ao partido. Uma coisa que eu jamais admiti. E por isso eu acho que não houve nenhuma influência. Eu não sei, vocês que são críticos é que têm que analisar isso.

Hamilton dos Santos: Mas dentro da televisão, além de censura política que deve ter havido muitas vezes, também houve algum outro tipo de censura como temática, por exemplo?

Dias Gomes: Sim. Primeiro havia a censura federal, a censura era federal no tempo da ditadura. Quem cortava, quem proibia era Brasília, era a censura em Brasília.

Hamilton dos Santos: Não, eu digo internamente, dentro da televisão.

Dias Gomes: Internamente, depois que caiu a censura federal de Brasília, aí a empresa teve que assumir a censura. Então existe naturalmente uma censura...

Hamilton dos Santos: Você teve que abandonar algum tema dentro da televisão, algum tema que o senhor queria desenvolver, numa certa novela, que o senhor teve que abandonar?

Dias Gomes: Bom, não sei se isso é censura. Mas você, na televisão, o mecanismo é o seguinte. Você apresenta uma sinopse, uma história para ser aprovada ou não. Então pode não ser aprovada e ninguém vai dizer que foi censura.

Maria Amélia Rocha Lopes: Dias, nos anos 1970 qual era o tema que virtualmente poderia ser proibido? Se você apresentasse uma sinopse com determinado tema em que ele não passaria? Qual era o assunto mais...

Hamilton dos Santos: Homossexualismo, por exemplo...

Dias Gomes: Olha, é muito difícil responder essa pergunta...

[...]: Relações raciais.

Dias Gomes: ...porque a censura...

Maria Amélia Rocha Lopes: Não, estou falando dentro da Globo.

Dias Gomes: ... sempre foi sempre sem critérios...

Maria Amélia Rocha Lopes: Não, estou falando assim, dentro da Globo, quando você apresentava uma sinopse.

Dias Gomes: Não, nos anos 1970 a censura não era da Globo, a censura era federal.

Maria Amélia Rocha Lopes: Não, quando passou a federal, como você falou agora há pouco...

Dias Gomes: Aí já não era mais anos 1970, aí já foi na abertura...

Maria Amélia Rocha Lopes: A Globo já começou a exercer o papel da censura, você falou...

Dias Gomes: Sim.

Maria Amélia Rocha Lopes: Nesse período, qual era o tema mais difícil de ser aprovado?

Dias Gomes: Não sei, quase todos os temas têm uma certa dificuldade, sempre bate em alguns problemas. Eu não posso especificar exatamente um tema que seja proibido,  porque essa coisa...

Rita Buzzar: Qual o tipo de censura [é] mais dolorida para o autor? É a censura do Estado ou a censura dentro do meio de produção?

Dias Gomes: Eu acho que a censura da empresa é pior, porque contra ela você não pode fazer nada. A censura de Brasília, por exemplo, eu ia para Brasília, discutia com a censura, às vezes conseguia convencer o censor a liberar algumas coisas, algumas cenas e tal, havia uma negociação. Quando a censura é da empresa, é um problema da empresa, pronto e acabou.

Claudinei Ferreira: Dias, qual era a sua atitude profissional diante da censura? Você já escrevia pensando na censura - essa censura federal, a institucionalizada? Você já escrevia pensando na censura ou você falava: bom eu faço a minha parte, o censor faz a dele? Qual era a sua atitude profissional? E conte um caso, porque os casos que os escritores contam da censura são hilariantes. Você deve ter milhões de casos absolutamente hilariantes, conte um caso. Então qual era a sua atitude profissional e um caso.

Dias Gomes: Minha atitude era a seguinte: eu vou fazer a minha parte, e o problema de censurar é com eles.

Claudinei Ferreira: Você escrevia livremente?

Dias Gomes: Eu não vou me censurar jamais. Eu não vou deixar de escrever uma cena porque eu acho que ela vai ser cortada. Às vezes, eu até fazia sabendo que ia ser cortada. Você aprende durante esse período ditatorial também a jogar com a censura. Então muitas vezes, eu fiz cenas para serem cortadas, que é uma maneira de você entregar o boi...

Alberto Guzik: Para negociar outras que poderiam passar no balde?

Dias Gomes: Aquele boi de piranha, né? Você entrega um boi para passar o outro. Eu sempre fiz muito esse jogo. E, como eu disse, a censura primava pela falta absoluta de critérios, era muito difícil você saber exatamente o que ia ser proibido.

[...]: Por exemplo?

Dias Gomes: Porque mudava, a censura sempre ia de acordo com... Às vezes, era a influência da mulher do general, que falou contra isso ou contra aquilo, então a censura resolveu, tal. É muito difícil ter um código. Uma vez eu disse isso, eu disse até a um chefe de censura isso. Ele já havia censurado uma novela minha, Saramandaia [exibida na Rede Globo de maio a dezembro de 1976]; ele havia cortado várias cenas, a novela estava quase que impraticável de tanto corte. E havia um corte em uma cena que eu não conseguia detectar a razão do corte, não tinha nenhum problema político, não tinha nenhum problema moral, não tinha nada. Eu digo “mas por que ele cortou, era uma cena”... Aí então eu disse a ele: “olha, vamos supor que eu queira, de hoje em diante, ser um bom moço e queira escrever para não ser proibido. Então eu preciso ter critérios, por exemplo, entender porque vocês cortam. Esta cena aqui, por exemplo. Me explica qual foi o critério para cortar essa cena, porque eu não consigo entender”. Aí o chefe da censura leu e disse: “É, realmente eu não sei... Quem foi que censurou?" [risos] Aí mandou chamar o censor: “Foi você que cortou essa cena”? Ele leu e disse: “Ah, foi sim”. “Então me explica por quê, porque eu não entendo. É uma cena que não tem nada”. Ele deu uma risadinha e disse: “Aí não tem nada, mas o que você estava pensando quando escreveu isso é que é o problema”. [risos] O cara leu o pensamento...

Matinas Suzuki: Dias, você falou em Saramandaia. A Lídia Costa da Penha quer saber por que você não insiste com a Rede Globo para passar novamente Saramandaia? 

Dias Gomes: Eu não tenho que insistir, isso é um problema da Globo. Isso é um problema empresarial.

Alberto Guzik: Eu queria saber se a censura do teatro era diferente da televisão e qual foi o texto teatral que mais deu problemas com a censura?

Dias Gomes: Foi o Berço do herói, que foi o Roque Santeiro depois, que foi proibido na noite da estréia...

Alberto Guzik: Conta essa história.

Dias Gomes: O texto tinha sido liberado, e na noite da estréia, já com o público na platéia, já...

Matinas Suzuki: Que ano foi?

Dias Gomes: Foi em 1965. Veio a proibição, e é uma história kafkiana [absurda, incoerente. O termo foi inspirado no escritor Franz Kafka (1883 - 1924), que em suas  explora situações estranhas da opressão da sociedade e suas instituições burocráticas] porque os censores haviam aprovado o texto e, de repente, o espetáculo foi proibido. Aí, então, eu perguntava: “tudo bem, mas se o texto foi aprovado, por que o espetáculo”... “Ah, bom, é porque o espetáculo alterou o texto”. Eu digo: “muito bem. Então suponhamos que eu queria encenar a peça sem essas alterações. Vocês me digam quais foram essas alterações e nós vamos encenar o texto rigorosamente como vocês aprovaram”. “Ah, não, não pode”. Digo: “por quê?” "É porque o texto foi alterado." [risos] Então é uma coisa kafkiana, que ficou sem sentido. Na verdade, eu lembro que foi feita uma campanha para a liberação da peça, aí chegou um dia em que uma delegação de atores foi ao Carlos Lacerda, que era governador do então estado da Guanabara [tornou-se, mais tarde, o Rio de Janeiro], para pedir a ele para intervir. E ele teve a seguinte surpresa, ele disse: “Quem proibiu a peça fui eu! Eu proibi essa peça porque ela é imoral e subversiva”. Até algum ator lá disse assim: “Mas o Nelson Rodrigues é imoral e é encenado”. Ele disse: “Mas o Nelson Rodrigues é só imoral, não é subversivo”. [risos] Então descobriu-se que o Lacerda tinha proibido a peça por pressão dos militares. Porque o herói da peça é um cabo da Força Expedicionária Brasileira que deserta. E, como você sabe, soldado brasileiro não deserta, não é covarde. Então, por isto, os militares insistiam na proibição da peça. Dez anos depois, em 1975, eu resolvi adaptar essa peça para a televisão, e como eu sabia qual era a razão da proibição, que era justamente o personagem central, eu transformei esse cabo em um santeiro, fazedor de santos, e desenvolvi a minha matemática da peça e tal. Era a mesma coisa, mas mudando o nome dos personagens e tal. E surpreendentemente a novela foi proibida também. Também não se entendeu por quê, porque também a censura não explicava por quê tinha proibido. Era também um jogo kafkiano, a TV Globo ficou uma semana inteira lutando para liberar a novela, não conseguiu. No dia da estréia da novela foi feito um editorial, dizem até que foi redigido pelo doutor Roberto Marinho, contra a censura. Ninguém entendeu, a Globo se rebelando contra o regime. E ficou esse tempo todo sem ninguém saber exatamente por que Roque Santeiro foi proibido. Até porque dez anos depois, em 1985, foi exibida a novela, ela já tinha 51 capítulos escritos antes. Todo mundo olhava e dizia: “Mas por que foi proibido isso”? Não se entendia. Até que com a abertura dos arquivos do Dops [Departamento de Ordem Política e Social, foi o órgão do governo brasileiro criado durante o regime militar para controlar e reprimir movimentos políticos e sociais contrários ao poder estabelecido], encontrou-se lá o registro de telefonemas gravados. E um dos telefonemas gravados era entre o historiador Nelson Werneck Sodré (1911-1999) e eu. E ele me perguntava pelo telefone: “O que você está fazendo”? Eu disse: “eu estou fazendo aqui uma pequena sacanagem. Eu estou adaptando o Berço do herói para a televisão, mudei o título”. Ele disse: “Mas não passa, você sabe que os militares”... Eu disse: “não, mas eu fiz uma tapeação aqui, [risos] mudei o nome dos personagens, é a mesma coisa, mas eles não vão perceber não”. Aí o Nelson deu uma gargalhada e disse: “É, não vai, esses milicos são muito burros”... [risos] E tudo sendo gravado. E por causa disso é que foi proibido, e eles não podiam dizer, a censura não podia dizer, porque não podia dizer que gravou uma conversa, não é?...

Matinas Suzuki: Estava grampeado.

Dias Gomes: Então ficou aquela coisa que ninguém sabia o que era, é proibido para o horário. Aí eu disse assim: “se levar em outro horário, pode”? “Aí vai ter muitos cortes”. “E quantos cortes?” “Em cada capítulo, restam uns dez minutos, assim”... “Mas diz quais são”. “Bom, aí tem que rever, pode ser que não restem nem 10”. Era uma conversa assim, porque eles não podiam dizer que tinham proibido porque tinham gravado uma conversa telefônica.

Esther Hamburger: Agora o Roque Santeiro é um dos marcos, é uma das telenovelas que teve maior audiência, e é de certa forma um marco...

Dias Gomes: É, foi uma novela que teve uma audiência espantosa.

Esther Hamburger: Daí em 1985, dez anos depois, inclusive fora do Brasil, ela tem uma repercussão muito grande...

Dias Gomes: É, foi em Portugal, Cuba também. Em Cuba, há uma história muito engraçada. Quando a novela foi lançada nos Estados Unidos entrevistaram um cubano, porque tinha sido um grande sucesso em Cuba, um cubano anti-castrista. E [sobre] esse cubano - me mandaram a reportagem - declararam que ele tinha fugido de Cuba na hora da novela porque naquela hora estava todo mundo vendo a novela, até o Fidel Castro [(1926-), tomou o poder em 1959 e permaneceu no governo de Cuba até 2008, quando, devido a problemas de saúde, transferiu o comando a seu irmão, Raúl Castro]. [risos] Ele botou o barquinho no mar e se mandou. E eu fiquei com um remorso desgraçado, [de] colaborar para um anti-castrista. Indiretamente eu tinha colaborado.

Matinas Suzuki: Dias, um pouco sobre essa questão, já devem ter feito essa pergunta para você n vezes, mas... Você em algum momento teve alguma crise de consciência, por exemplo, nos anos mais terríveis da ditadura, de estar produzindo novelas para a Rede Globo, que no noticiário, por exemplo, escondia... Você tentava colocar uma mensagem nas novelas que o noticiário da Rede Globo estava escondendo todo dia? Isso chegou a dar algum drama de consciência a você?

Dias Gomes: Não. Nunca me deu drama de consciência porque eu tive...

Matinas Suzuki: Como é que você resolveu isso para você mesmo?

Dias Gomes: Eu sempre escrevi o que quis escrever. Nunca eu recebi encomendas, nunca a Globo me disse “Você tem que fazer isto ou fazer aquilo”. Eu apresentava os meus temas, minhas histórias, eram aprovadas ou não. E eu sempre escrevi sem intervenção nenhuma. Quer dizer, eu podia ser um som dissonante dentro da Globo, como era O bem amado, por exemplo, que era um programa que passava alguma crítica ao regime, em uma época em que não se podia criticar nada. Então eu tinha aquela janelinha lá e tal, como alguns de vocês que são jornalistas trabalharam em jornais também que apoiavam a ditadura, mas tinham que trabalhar, como profissional. Eu sei até de jornalistas que faziam editoriais de jornais reacionários, [mesmo] sendo homens de esquerda. Porque como profissionais, têm que trabalhar. Então não tem nada a ver uma coisa com a outra, e sim uma confusão. É claro que houve um patrulhamento, quando eu entrei para a Globo, por exemplo, houve um certo patrulhamento, não de pessoas que eu respeitasse. Eu acho que os intelectuais de respeito não caem nesse tipo de colocação. Mas houve um certo patrulhamento, uma certa área, mas eu nunca tive nenhum problema de consciência, por causa disso não, eu acho inteiramente idiota.

Matinas Suzuki: Já que a gente está falando da Rede Globo, a Globo publicou recentemente, semana passada, nos jornais, uma fórmula que me pareceu bastante engraçada, que era o seguinte: 30% de drama, 24% de traição, 45% de suspense, 1% de felicidade. Tudo isso pode fazer uma vida detestável ou uma novela adorável. Você acha essa fórmula correta para fazer novelas?

Dias Gomes: Esse problema de fórmulas é que está levando, acho, à crise atual. Porque eu acho que tem que quebrar a fórmula; se você começa a cair na fórmula começa a se repetir. Se você tem uma fórmula para tudo, vai cansando. O que é preciso é sair da fórmula.

Hamilton dos Santos: E foi esse o motivo que o levou a parar, a não querer mais escrever novela?

Dias Gomes: Não.

Hamilton dos Santos: O medo de se repetir?

Dias Gomes: Não foi bem esse, não. Eu nunca tive preconceito contra novela porque eu não tenho preconceito contra nada, eu acho preconceito uma atitude burra. É você ter, como a palavra diz, pré-conceito, antes do conceito, você já ter uma colocação. Então eu não tenho preconceito contra novela, tanto que eu encarei a novela de frente e tal. E fiz novela com a mesma seriedade com que eu escrevia as minhas peças, não é esse o problema. Eu acho é que a novela é um trabalho exaustivo, não é um meio de vida, é um meio de morte! A novela deveria ser feita por um autor só, e reconheço que realmente para um autor fazer uma novela...

Hamilton dos Santos: Por quê? Você acha que a equipe assim... O autor de novela que sempre assim... Embora criticado pelos intelectuais, ele sempre teve certo prestígio e bastante dinheiro. Você acha que com uma equipe, o autor acaba perdendo também esse prestígio?

Dias Gomes: Eu acho que perde a unidade, por mais que você...

Rita Buzzar: Você acha que perde a marca do autor? Quer dizer...

Dias Gomes: Eu acho que perde...

Rita Buzzar: A marca do...

Dias Gomes: Necessariamente perde. É impossível não perder...

Rita Buzzar: Fica um pouco um sistema industrial [de] escrever?

Dias Gomes: É, fica um sistema industrial de produção, exatamente.

Maria Amélia Rocha Lopes: Dias, você, além de escrever, você assiste a novelas?

Dias Gomes: Não.

Maria Amélia Rocha Lopes: Por quê?

Dias Gomes: Eu só assisto as minhas por obrigação. [risos] É porque a novela prende muito, eu tenho outras coisas que fazer. Você ficar preso a uma novela... Geralmente eu vejo um capítulo ou outro assim...

Maria Amélia Rocha Lopes: Você não está acompanhando, por exemplo, nenhuma das que estão no ar agora na Globo?

Dias Gomes: Não, não estou.

Maria Amélia Rocha Lopes: Quer dizer, você não poderia dizer quem seria agora o seu autor preferido de novela?

Dias Gomes: Não, não poderia.

Hamilton dos Santos: Essas muitas outras coisas, o que fazer, que você disse, “eu tenho muito mais coisas para fazer”, inclui escrever muito. Atualmente, em que forma você se sente melhor escrevendo? Em forma de romance, teatro? O que mais lhe dá prazer hoje em dia?

Alberto Guzik: Eu queria acrescentar uma coisa. Como é o seu método, como é que você escreve? Você tem algum método? Você tem um processo? Você vai todo dia de manhã para a máquina ou para o computador? O Sábato Magaldi [(1927-), historiador, jornalista, professor, ensaísta e crítico teatral brasileiro] até hoje escreve na máquina de escrever, ele tem pavor de computador. Você também é assim?

Dias Gomes: Não, eu escrevo em computador há muito tempo já, e não sei mais escrever à máquina. Se me obrigarem a escrever à máquina eu vou ter uma grande dificuldade, já me habituei ao computador. Não tenho propriamente um método não. Eu tenho uma hora  que me parece mais agradável escrever, que é no fim da tarde. Entre cinco e oito horas da tarde, que é uma hora meio morta; mas se for preciso, eu escrevo de manhã, escrevo de noite. De uns tempos para cá, eu resolvi resistir a esse negócio de escrever à noite. Há uma frase, um chavão, “a noite é feita para o amor”. E eu estou inteiramente de acordo. [risos] A noite é feita para o amor e para as coisas que você gosta, para as coisas às quais você tem amor também. Então a noite é feita para ir ao teatro, é feita para ler, é feita para namorar, para fazer amor, não é feita para trabalhar, eu acho.

Rita Buzzar: Você escreve todos os dias, é um escritor compulsivo ou é aquele que é difícil? Como é que é?

Dias Gomes: Eu sou compulsivo desde os 15 anos de idade. [risos]

Rita Buzzar: Todo dia...

Dias Gomes: Eu escrevo todo dia, todo dia, todo dia, e é a mesma compulsão. Inicialmente eu escrevia compulsivamente, escrevia todos os gêneros ao mesmo tempo: fazia teatro, romance, conto. Perpetrei até algumas poesias que felizmente tive o bom senso de rasgar. Compulsivamente porque eu achava que eu ia morrer cedo...

Rita Buzzar: Por quê?

Dias Gomes: Aquela coisa meio romântica assim né, Castro Alves [(1847-1871), poeta brasileiro do romantismo conhecido como “Poeta dos Escravos”] morreu aos 24 anos, [Manuel Antônio] Álvares de Azevedo [(1831-1852), escritor, contista, dramaturgo, poeta e ensaísta brasileiro da segunda geração romântica] também, eu deveria morrer por aí. Então eu tinha aquela febre de escrever.

Alberto Guzik: Isso foi em 1820...

Dias Gomes: Pois é, mas eu tinha essa idéia romântica que eu deveria morrer cedo. Então eu tinha que escrever depressa, muita coisa e tal. Tanto que eu comecei a escrever aos 15 anos; até os 21, 22 anos eu escrevia compulsivamente. Depois eu passei a escrever por ofício, porque eu acho que o escritor de ofício tem que escrever todo dia. Ele tem, todo dia, que escrever alguma coisa...

Rita Buzzar: Como é, por exemplo, ao longo de sua carreira toda, esse escrever todo dia? Você sente que está se renovando, que está conseguindo, de repente, encontrar uma emoção, uma palavra, muito mais precisamente do que há um ano ou dois anos? Aquele original que você guardou, aí você vai olhar de novo, você critica. Como é esse processo?

Dias Gomes: Por isso que eu não leio muito aquelas coisas que eu escrevo no passado, porque eu sempre tenho vontade de fazer de novo e diferente. Você sempre acha que pode fazer melhor, pode até não poder, mas acha que pode. Acha que devia mudar aquilo, uma palavra aqui, uma palavra ali. E se você ficar a vida toda a reescrever as próprias peças... eu reescrevi muitas peças, quase todas as minhas peças foram reescritas, mas na mesma época. O Pagador [de promessas] eu escrevi três vezes. A versão que foi encenada aqui [São Paulo] em 1960, pelo Flávio Rangel, no TBC, foi a terceira. A primeira já havia ganhado um prêmio, mas eu continuei e tal. Eu fui para a Bahia, depois eu submeti a críticos, eu recebi algumas críticas, fiz outra versão. A primeira versão, por exemplo, não tinha o problema do sincretismo religioso, que só foi aparecer na terceira, que é fundamental para a peça.

Esther Hamburger: Depois você ainda reescreveu para o cinema e como mini-série. Como que é essa coisa de reescrever para os diferentes meios?

Dias Gomes: No cinema eu não reescrevi propriamente, eu até procurei colocar o mais possível a peça no filme, por uma questão até de garantia. É preciso entender que nós estávamos ainda em 1960, 1961, e o cinema brasileiro só tinha uma tradição que era a chanchada [denominação, inicialmente pejorativa, dada a filmes simplistas, com humor ingênuo, burlesco e de caráter popular do cinema brasileiro; que foram as primeiras experiências em produção cinematográfica de longa duração no país]. O Anselmo Duarte [(1920-), ator, roteirista e cineasta brasileiro] que ia dirigir o filme, que vinha das chanchadas e tal. Então, para me garantir, digo: “bom, pelo menos eu vou mostrar a minha peça”. Tanto que o filme é a peça filmada; há duas ou três cenas fora, mas o resto, se você acompanhar, vai ver que é igualzinho quase. Que era uma prova da minha insegurança com relação ao cinema. Então eu disse “vou me garantir”. Isso fez até um certo mal, talvez, ao filme, ficou um filme talvez muito acadêmico, embora seja realmente um trabalho muito bom do Anselmo. Eu tenho até que louvar essa fidelidade dele ao meu texto, foi a única vez que eu tive um texto no cinema com absoluta fidelidade. De um modo geral, você não se reconhece mais no filme. Quando você vende um argumento e vai ver o filme, não se reconhece, o diretor mudou tanto que não há mais nada...

Matinas Suzuki: Mudando um pouco a nossa conversa, desde 1991 você é um membro da Academia Brasileira de Letras. O público de fora... a percepção que a gente tem hoje é que a Academia está mudando, está mais dinâmica, tem escritores agora que vieram de uma tradição política que era diferente da tradição que a gente acostumou a ver da Academia dos anos militares e essa coisa toda. Antônio [Carlos] Calado [(1917-1997), jornalista e romancista brasileiro, cujo reconhecimento literário se deu com o lançamento de Quarup, em 1967] está lá, Jorge Amado está lá e você está lá. O que está mudando na Academia? Você poderia dizer para nós?

Dias Gomes: Bom, eu não sei se já mudou alguma coisa, pelo menos na composição já há pessoas que são de formação anti-acadêmica, como eu, por exemplo. Eu jamais me imaginei na Academia. Isso aconteceu, as coisas acontecem na vida da gente, você é levado às vezes por uma coisa que você nunca esperava. Eu resisti muito à Academia, e um dia um grupo de amigos me fez uma pressão, um convite, eu titubeei e no dia seguinte estava candidato. E fui eleito. Eu acho que continuo com absoluta falta de vocação acadêmica, mas sinto que a Academia está mudando, pela eleição de pessoas que têm uma mentalidade anti-acadêmica, como João Ubaldo [Ribeiro (1941-), jornalista, professor, roteirista e escritor brasileiro], como o Calado e outros, como Jorge, que já são veteranos. Não que eu tenha algo contra a mentalidade acadêmica, mas isso talvez seja um sopro de renovação na Academia, ou talvez esses novos levem a Academia a uma posição mais popular, a uma atuação maior no contexto cultural, a uma presença maior; e deixe de ser apenas um clube fechado, de 40 pessoas...

Matinas Suzuki: Como é que você imagina que possa ser essa atuação maior?

Dias Gomes: Participar mais da vida cultural do país, participar mais. A Academia tem meios para isso. Por exemplo, a Academia tem um teatro. Parece que até vão abrir agora. Precisam abrir esse teatro ao público e aos autores de um modo geral. Para a dramaturgia brasileira, vamos supor, é mais um espaço teatral, não para representar ali peças só de acadêmicos... Seria ficar fechado, não é?

Maria Amélia Rocha Lopes: Dias, como é a rotina da Academia?

Dias Gomes: Eu participo muito pouco, até porque a hora que eu gosto de trabalhar, como eu disse aqui, de cinco às oito da tarde, é a hora da sessão da Academia, às quintas-feiras. Então eu não tenho tempo para ir à Academia. Eu não vou à Academia há mais de um ano ou dois...

Maria Amélia Rocha Lopes: E você não é cobrado por isso, pela ausência?

Dias Gomes: É, de vez em quando o Josué me telefona, faz um apelo, e eu prometo... Mas eu não participo muito dessa rotina acadêmica. Não tenho nada contra...

Maria Amélia Rocha Lopes: O que é? O fraque? São as conversas?...

Dias Gomes: Inclusive não é muito do meio feitio. Eu nunca fui de participar de grupos. Você focalizou ainda há pouco a minha trajetória no teatro brasileiro. Quantos grupos teatrais que influíram decisivamente no teatro brasileiro eu vi se formarem ao meu lado e eu nunca participei de nenhum.

[...]: O teatro se passa em 40...

Dias Gomes: Estava-se organizando os comediantes, que tanta influência tiveram na renovação do espetáculo com o [Zbigniew Marian] Ziembinski [(1908-1978), pintor, fotógrafo, ator e  diretor polonês bastante polêmico, que se dizia o "criador do teatro brasileiro"] e tal. Eu estava estreando no momento em que os comediantes estavam estreando também, e eu não participei dos comediantes. Nos anos 1960: Teatro de Arena, Oficina depois o grupo Opinião. Todos eles eram formados não só de amigos meus como de pessoas que pensavam parecidos comigo. Havia até uma influência esquerdista em todos eles, e eu nunca participei de nenhum também. Eu nunca fui... eu sempre tive um caminho meio solitário. Então a Academia é um grupo fechado de 40 pessoas, entre as quais eu tenho amigos, tenho pessoas que prezo, que admiro, mas eu não tenho muita vocação para esse convívio, eu sou um socialista insociável. [risos]

Matinas Suzuki: Você ainda é de esquerda?

Dias Gomes: Sou.

Matinas Suzuki: O que significa ser de esquerda hoje?

Dias Gomes: É uma bobagem esse negócio de pensar que não existe mais esquerda e direita. Então nós estaríamos em uma sociedade igualitária e justa, se não existe mais esquerda e direita. Porque enquanto houver pobres e ricos, opressores e oprimidos haverá esquerda e direita. Haverá aqueles que querem mudar tudo e aqueles que querem mudar só algumas coisas para que tudo continue como está, que é o conservador. Então sempre haverá esquerda e direita.

Rita Buzzar: Qual a sua utopia possível dentro de um horizonte?

Dias Gomes: Toda minha juventude, e maturidade até, eu alimentei, como toda a minha geração, a utopia de uma sociedade igualitária, uma sociedade socialista. Infelizmente a tentativa, o projeto dessa sociedade, na União Soviética, nos países do leste europeu, foi um projeto deformado em sua essência, que excluía uma coisa essencial ao socialismo que é a liberdade. E no momento em que você exclui a liberdade, você não está mais realmente em um projeto socialista.

Esther Hamburger: Dias, você já falou uma vez que existe uma missão para o teatro, que é a missão de sensibilizar as pessoas para a possibilidade de transformações. E a televisão, como é que entra nessa... Tem uma missão também?

Dias Gomes: É muito diferente do teatro, porque o teatro tem um poder de reflexão que a televisão não tem. A televisão não é um meio propício a reflexão. Então essa missão...

Alberto Guzik: Por quê?

Dias Gomes: Do teatro, por exemplo, de conscientizar. Na televisão ela é muito dificultosa, pelo processo mesmo em que a televisão é feita e exibida. A televisão é exibida em uma sala, com luz acesa, com criança chorando, cachorro latindo, campainha tocando e tal. Então você propor uma reflexão profunda sobre algum tema na televisão, você está inteiramente deslocado. No teatro você pode fazer isso...

Alberto Guzik: O ritual do teatro...

Dias Gomes: É outro.

Alberto Guzik: Ele estabelece essa comunicação com o telespectador.

Dias Gomes: No teatro você vai para uma sala, tem todo um ritual, você sai de casa, se veste, vai a uma casa de espetáculos, onde a luz é apagada, é acesa a luz do palco. Toda a sua concentração... há um certo ritual que te leva a uma concentração, e onde o autor pode propor uma reflexão.

Esther Hamburger: Por outro lado, a televisão está na intimidade das pessoas todo dia...

Dias Gomes: É, tem o outro lado da televisão, o impacto da televisão é terrível, o impacto de denúncia da televisão é terrível. É superficial, mas é fortíssimo, inclusive porque atinge o mundo todo. A televisão está aqui e está no outro lado do mundo. Você assistiu à Guerra do Vietnã [conflito armado ocorrido entre 1958 e 1975, entre Vietnã do Norte e Vietnã do Sul, tendo este sido apoiado pelos EUA], os americanos assistiram aos filhos, parentes, os irmãos morrerem diante da tela. Isso é um impacto terrível que pode inclusive influir na opinião pública. Mas não é o problema da reflexão que é proposta do teatro, de mudar as coisas através de uma conscientização do espectador. Não que o teatro possa mudar alguma coisa, eu acho que o teatro não muda nada. Mas pode levar o espectador à consciência da necessidade de mudar. Então a mudança é feita lá fora, politicamente e tudo, mas o teatro tem esse poder.

Claudinei Ferreira: Você quando era jovem, escrevia com um sentido revolucionário?

Dias Gomes: Até hoje. [risos]

Claudinei Ferreira: O que é esse sentido revolucionário?

Dias Gomes: Esse sentido eu não...

Claudinei Ferreira: Quer dizer, uma pessoa vê a sua novela...

Dias Gomes: A palavra revolucionária talvez esteja um pouco gasta, né?...

Claudinei Ferreira: Ou um pouco forte...

Dias Gomes: Sentido [de] inconformista. Todo o meu teatro, como tudo o que escrevo, é inconformista.

Claudinei Ferreira: O que é um teatro [inconfomista]?

Dias Gomes: Eu acho que quando você se conforma, não há por que escrever mais. Se você está de acordo com tudo, se não tem nada para denunciar, não há razão para ocupar o tempo de ninguém.

Claudinei Ferreira: Qualquer texto de Dias Gomes - teatro ou a ficção ou a televisão - qualquer texto é inconformista?

Dias Gomes: É inconformista. Eu acho que essa é a chama, quando apagar, acabou. Quando eu me conformar com tudo, é melhor morrer.

Matinas Suzuki: Dias, por favor, eu tenho aqui várias perguntas que se direcionam à sua relação com a Janete Clair. Um telespectador que não se identificou pergunta: “Qual a influência de Janete Clair nas suas obras”? A Silva Doria, de Moema, pergunta: “Como era a sua relação com a Janete Clair”? Ronaldo Correia, de Brasília, pergunta: “Nos anos 1970, como você e a Janete Clair escreviam, trabalhavam”? E a Selma Solera, da Vila Mariana, pergunta se há espaço ainda para uma teledramaturgia ou uma dramaturgia como era a da Janete Clair. Perguntam também por que Irmãos coragem [telenovela exibida pela Rede Globo de junho de 1970 a junho de 1971] não deu certo? O remake [regravação].

Dias Gomes: Vamos começar pelo princípio, senão aí vai ser um... Eu e Janete éramos pessoas muito diferentes, talvez por isso nos déssemos tão bem. O nosso casamento durou 33 anos, mas nós tínhamos visões de mundo muito diferentes. Janete era católica, eu sempre fui ateu, eu fui marxista, tive formação marxista e tudo. E ela tinha também um estilo de realismo romântico, e eu sempre fui um realista empedernido. O meu realismo sofra talvez um pouco do fantástico, do absurdo, da mágica. Mas, de qualquer maneira, é uma posição realista. Então eu acho que não houve influência propriamente; há influência profissional sim, quer dizer, Janete não escrevia quando eu casei com ela, veio a escrever depois. Evidentemente ela aprendeu comigo, depois seguiu o seu próprio caminho, as suas novelas refletem a sua visão de mundo, é uma visão romântica, privilegiando muito a arte acima de qualquer coisa, até mesmo acima da lógica e da realidade. Essa é a posição dela, que é uma posição de artista: "Dane-se a realidade, se eu posso fazer uma coisa bonita e emocionante, essa é a posição". Já aquelas pessoas de formação muito lógica, como eu, cartesiana, tem uma enorme dificuldade de se desprender da lógica. É na marra que você corta com muita dor, muito sacrifício. Então éramos pessoas muito diferentes; as novelas que ela fez eram bastante diferentes das minhas em estilo, vocês todos naturalmente viram. Agora, nós éramos pessoas que viviam sob o mesmo teto, evidentemente conversávamos muito, opinávamos...

Matinas Suzuki: Não tinha uma "copiazinha" ali no texto do outro...

Dias Gomes: Mas não tem nada que escrevíamos juntos...

Matinas Suzuki: De vez enquando ali umas frases, uns diálogos...

Dias Gomes: Não. Há conversas e tal, cada um conversava com o outro sobre o que estava escrevendo, e isso era uma troca de idéias. Na hora de escrever, cada um escreve conforme o seu estilo.

Esther Hamburger: Dias, uma vez você falou em Verão vermelho [telenovela exibida pela Rede Globo de janeiro a julho de 1970] e Irmãos Coragem como os marcos da teledramaturgia brasileira, uma novela da Janete Clair e uma sua. Então juntando aí esse discussão como é que...

Dias Gomes: Eu não tenho a pretensão de que Verão vermelho seja um marco. Eu me referi naturalmente ao começo da teledramaturgia brasileira na Globo. Porque, como vocês sabem, antes de eu entrar para a Globo, a Globo só levava novelas folhetins escritas por uma senhora chamada...

Alberto Guzik : Glória Magadan...

Dias Gomes: Gloria Magadan, uma cubana fugida de Cuba.

Esther Hamburger: Onde está ela agora?

Dias Gomes: Eu não sei onde anda. E que era uma senhora que tinha uma posição radical contra a...

Matinas Suzuki: Parece que está em Miami.

Dias Gomes: ...dramaturgia brasileira. Janete foi primeiro para a Globo do que eu, ela foi em 1967. E me irritava muito esse negócio dessas novelas passadas no deserto, O Sheik de Agadir [telenovela de Glória Magadan, baseada no romance Taras Bulba, de Nicolai Gogol, exibida na Rede Globo de julho de 1966 a fevereiro de 1967], outras que passavam, sei lá, no Caribe, e não havia nada passado no Brasil. Então um dia eu chamei a Janete e disse assim: “Por que você não fala para essa senhora aí para fazer uma novela brasileira”? Porque a Janete, por exemplo, adaptava as novelas que ela tinha escrito para o rádio, [as] que se passavam no Brasil, e ela obrigava a Janete a transpor essa novela para a Espanha, para o Caribe, não sei o que lá. Eu digo “mas por que isso”? A Janete aí falou com ela, e ela disse assim: “Porque o Brasil não é um país romântico. Um herói, um galã, não pode se chamar João da Silva”. [risos] Tem que se chamar Ricardo Montalban, uma coisa assim, sonora, essa era a posição dela. Quando eu fui para a Globo, foi justamente quando ela saiu. A primeira novela que eu assinei foi Verão vermelho, que se passava na Bahia, com personagens, com capoeiristas, poetas de cordel, coronéis e tal, personagens bem brasileiros. Nessa época foi que a Janete começou a fazer Irmãos Coragem também... Aí foi o começo da teledramaturgia brasileira na Globo. Não que não tenha sido feita alguma coisa, outras novelas, em outras emissoras, eu acho que foram feitas. Mas com uma seqüência, como um movimento realmente de teledramaturgia, foi na Globo que isso se fez. E posteriormente nesta época aí, nos anos de 1970, é que começou. Isso é o que eu quis dizer.

Matinas Suzuki: Vocês tinham a vantagem de ser um casal com separação de horários. [risos]

Dias Gomes: Ela fazia a novelas das oito, eu fazia a das dez. E você sabe que ela escreveu cinco novelas em seguida, sem descanso, porque a Globo só tinha dois autores contratados naquela época, eu e ela. Então não tinha um autor para substituir, e ela fez cinco novelas, terminando no sábado uma e começando outra na segunda-feira. Entre elas, Irmãos Coragem, que teve 320 e tantos capítulos. Era uma estupidez! Eu cheguei a fazer três novelas em seguida, até a Globo contratar um autor para revezar comigo e outro para revezar com ela. Quer dizer, a Globo era muito pobrezinha naquele tempo. [Depois] foi enriquecendo e foi contratando mais autores.

Matinas Suzuki: Agora, sobre essa remontagem...

Alberto Guzik: Remake de Irmãos Coragem...

Matinas Suzuki: Remake de Irmãos Coragem, o que você...

Dias Gomes: Bom, no final a novela acabou, vai terminar bem. Houve uma série de equívocos no início, diretoriais...

Matinas Suzuki: Você começou refazendo, foi isso?

Dias Gomes: Não, a Globo me encomendou...

[...]: Você escreveu os primeiros trinta capítulos, né?

Dias Gomes: ...vinte capítulos iniciais. Eu reescrevi os vinte primeiros capítulos, no vigésimo capítulo, eu tive um infarto, justamente quando eu estava terminando a tarefa encomendada pela Globo. Vim até aqui para São Paulo para colocar duas pontes de safena e uma mamária com o doutor Adib Jatene. Então depois a novela seguiu com uma equipe que já estava programada, o Marcílio [Moraes], o [Ferreira] Gullar [o primeiro colaborou na adaptação do remake de Irmãos Coragem e o segundo atuou como colaborador]. E houve uma série de equívocos diretoriais no início. Por exemplo, a proposta era para atualizar a novela e o diretor, ao invés de atualizar, recuou no tempo, o que deu uma tremenda confusão. Houve também uma escolha de locação errada da cidade, figurinos, uma série de equívocos que depois foram sanados. A direção foi substituída e a novela entrou no seu ritmo, ficou mais uma novela de Janete Clair do que era no início, porque havia uma série de equívocos.

Matinas Suzuki: Você acha que o horário foi bom?

Dias Gomes: Também há um equivoco de horário. Eu acho que não era uma novela para esse horário. Tanto que em Portugal, por exemplo, era novela das nove horas da noite e tinha um grande sucesso. Era o maior sucesso da televisão portuguesa, porque vai [ao ar] às nove da noite. Às seis horas realmente era um horário mal escolhido.

Alberto Guzik: Dias, onde que o autor sente mais a sua presença, quer dizer, onde a obra é mais dele, no teatro ou na televisão? Televisão é mais um processo coletivo do que uma obra de autor? Até que ponto um autor interfere em uma novela?

Dias Gomes: Eu acho que no teatro, realmente, quando o autor é presente, como eu sempre fui, eu sempre fui um autor que acompanhou, que acompanha os ensaios...

Alberto Guzik: Você já censurou alguma direção sua?

Dias Gomes: Não, mas eu sempre...

Alberto Guzik: Alguma direção de texto seu?

Dias Gomes: Eu sempre gostei de participar da direção e sempre gostei de diretores que gostavam disso. Por isso, talvez, o Flávio Rangel foi quem dirigiu mais peças minhas, ele dirigiu umas cinco ou seis. Porque o Flávio gostava, ele me pedia para ficar junto dele na hora do ensaio. Então, depois do ensaio a gente batia um papo, conversava. E saía uma coisa harmoniosa, conjunta, nós discutíamos. Há diretores que não gostam. Eu me lembro do Ziembinski, por exemplo, quando foi minha primeira versão do Santo inquérito [peça em dois atos, de 1966], [no] primeiro ensaio, ele fez uma homenagem a mim, eu fiquei muito emocionado, depois que acabou a homenagem, ele estendeu a mão e disse: “Muito bem, agora volte no dia da estréia”. [risos] Ele me despachou...

Hamilton dos Santos: Dias, como é essa história que você costuma dizer que o público brasileiro costuma pensar que tem alguma influência na direção das novelas? Porque você acha, ao contrário, que não tem a menor influência. Poderia explicar melhor?

Dias Gomes: Tem alguma, mas não tanto quanto ele imagina. O capítulo que está indo ao ar hoje foi escrito há trinta dias, já foi escrito um mês atrás, geralmente, quando a novela não está atrasada. E não é possível todo dia você estar, como imaginam alguns, consultando a opinião [do público]. Eu, pelo menos, nunca me direcionei por pesquisas, sempre joguei no lixo todas elas. Às vezes mandavam pesquisas, eu achei que isso sempre atrapalhava. E se no momento, este ou aquele personagem não está agradando, tudo bem, depois vai agradar. De qualquer maneira, eu vou fazer o que está na minha cabeça. Então não há essa influência tão grande assim. Há uma certa influência e essa influência vem sendo parece que crescente, eu reconheço isso. Quer dizer, o aparelho vai ficando mais complexo. Essa influência de pesquisadores, de analistas etc. e tal é hoje muito maior do que era, por exemplo, nos anos 1970, quando eu escrevi quase todas as minhas novelas.

Hamilton dos Santos: Quando você fala de influência, eu queria saber também... Você falou da sua formação marxista, você falou do ritual do teatro também, eu queria saber quais os autores, quais os dramaturgos que mais lhe marcaram, além dessa formação marxista. Ou seria impossível responder sem...

Dias Gomes: Na linha marxista, naturalmente o Bertold Brecht. Não sei, essa é uma opinião [pergunta] que deve ser feita a um crítico, porque a gente não tem consciência da influência que recebe... Claro que aqueles autores que você mais admira devem ter influenciado mais, nesse caso vamos dizer... eu admitiria uma influência de Shakespeare, o que seria uma enorme pretensão.[risos] Mas naturalmente, é o maior de todos, é o nosso pai; o primeiro autor que eu li foi o Shakespeare... É claro que essa influência é inconsciente. Agora, como naturalmente nós não estamos aqui na era elisabetana [referência ao período em que reinou a rainha Isabel ou Elizabeth I (1558-1603), cujo ápice foi a renascença inglesa, quando a literatura e a poesia do país floresceram. Shakespeare é um dos destaques desta época], os autores modernos devem ter me influenciado mais. Como eu disse, o Bertold Brecht, Arthur Miller [(1915-2005), um dos principais autores do teatro norte-americano contemporâneo], são autores da minha época e que pensavam parecido também, tinha uma filosofia de teatro muito parecida, embora realmente alguns estivessem equivocados. O próprio Brecht estava um pouco equivocado...

Rita Buzzar: Voltando um pouco para a novela, o senhor acha que a novela, o formato da novela está esgotado? Ela precisa de uma reciclagem? Por exemplo, [a novela] Irmãos Coragem, em um primeiro momento, pareceu muito fragmentada, pelo menos a mim. E depois como se resgatasse o folhetim. A novela é fadada a ter uma base de folhetim para funcionar?

Dias Gomes: Não acho.

Rita Buzzar: Se o formato está esgotado, quer dizer, ele está se esgotando?

Dias Gomes: Eu já falei sobre isso aqui. Eu acho que falta uma inquietação, faltam experiências, falta um horário experimental, sem compromisso, para tentar resgatar a novela desse formato que se estabeleceu...

Alberto Guzik: Quer dizer, falta ousadia então, falta coragem?

Dias Gomes: Hoje em dia, há uma competição muito grande entre as emissoras no campo da novela. Quase todas as emissoras estão com novelas, então nenhuma quer arriscar nada porque tem o ibope [índice de audiência], para não perder o ibope. Então vai-se em cima sempre daquilo que já deu certo. As emissoras que estão entrando, inclusive no mercado agora, fazem remakes porque foram novelas que fizeram sucesso. Quer dizer, estão lendo em cima de coisas que deram certo e [isso] impossibilita uma experiência nova, uma mudança de formato...

Esther Hamburger: Irmãos Coragem não era uma mudança nesse sentido?

Dias Gomes: Não era o quê?

Esther Hamburger: A estética inicial dos Irmãos Coragem não era experimental nesse sentido?

Dias Gomes: É, mas era equivocada. Eu acho que é um equívoco você querer fazer cinema na televisão. Cinema você faz no cinema, como o teatro deve ser feito no teatro, televisão se faz em televisão. É tão equivocado fazer cinema na televisão, como fazer cinema no teatro. São linguagens diferentes. Então você querer fazer na televisão uma linguagem cinematográfica, você está substancialmente equivocado. A televisão tem a sua linguagem própria, e você tem que fazer...

Esther Hamburger: Então fala um pouco dessa linguagem, como é essa fórmula que está esgotada?

Hamilton dos Santos: E por falar em linguagem própria, como é que você está se sentindo agora que a sua biografia e sua obra vão sair em CD-ROM? Você chega também na mídia computador?

Dias Gomes: É uma coisa nova, dos novos tempos, é uma coisa instigante. A tecnologia é uma coisa meio assustadora pela sua evolução, seu progresso. Hoje nós estávamos comentando, vai chegar um tempo em que você não vai sair mais de casa, tudo você faz no computador; capaz até de fazer amor no computador... [risos]

[sobreposição de vozes]

Dias Gomes: Um jeito de você fazer amor para você não ter que ir para a cama...

Matinas Suzuki: Dias, por favor, a Vanda Estefânia [atriz brasileira] que está vendo você, pergunta se você já leu a peça do José Celso Martinez  Corrêa, chamada Cacilda! [produzida em 1998].

Dias Gomes: Não.

Matinas Suzuki: E o que você acha do teatro do José Celso?

Dias Gomes: Como dramaturgo, eu não conheço José Celso, eu só o conheço como diretor. Como dramaturgo, eu realmente não posso opinar, eu não conheço nada dele. Como diretor, ele foi um diretor de grande talento, inovador nos anos 1970, só o que eu tenho a dizer dele.

Matinas Suzuki: E o Gerald Thomas [dramaturgo e diretor de teatro, ousado e polêmico pela abordagem em relação ao textos e pelas atitudes com os atores e público]?

Hamilton dos Santos: Que você disse que só solta fumacinhas...

Dias Gomes: Eu acho que o Gerald Thomas é um produto desse vazio em que nós estamos e que possibilita o surgimento de um certo charlatanismo, de uma certa vanguarda que, na verdade,  é uma retaguarda. São coisas que já foram feitas há muito tempo e que são apresentadas como novas e tal, e que não têm consistência, e que você sabe que vão passar, que são ondas. Nos meus cinquenta e tantos anos de teatro, eu vi tanta onda passar.

Alberto Guzik: O que você vê e que você gosta no teatro, Dias? Quais os espetáculos que você viu recentemente e de que você gostou? De que autores você gosta? De que diretores você gosta?

Dias Gomes: Eu recentemente acabei de ver uma peça do Edward Albee [dramaturgo norte-americano], Três mulheres altas, é um espetáculo bonito. A peça me decepcionou um pouco, pelo sucesso que vinha precedido, pela fama; eu esperava algo melhor, mais instigante. Mas é uma peça muito bem escrita, com diálogos muito inteligentes, com um achado no segundo ato, e de um autor que estava esquecido. Vi recentemente também - para falar de dramaturgia brasileira -  Pérola [peça mais premiada do autor], do Mauro Rasi, que me surpreendeu. Eu acho uma peça muito bem feita, eu acho que o Mauro Rasi...

Alberto Guzik: Você não gostava tanto das peças anteriores dele?

Dias Gomes: Eu gostei muito de uma peça dele, A cerimônia do adeus. Depois, das que vieram a seguir, eu não gostei tanto, eu achei que ele estava olhando muito para o próprio umbigo. Quer dizer, ele tinha uma visão de mundo muito limitada, porque era só ele e a família dele, a vida dele e tal... Por mais interessante que ele seja, eu quero uma coisa mais universal. Essa peça estranha-me paradoxalmente, embora também seja sobre uma peça autobiográfica, ela tem uma certa universalidade na reflexão sobre sentimentos, a evocação de um certo tempo. É uma peça de que eu gostei. Não tenho visto muita coisa que eu gostasse não, na verdade...

Maria Amélia Rocha Lopes: Dias, deixa eu voltar um pouquinho à questão da televisão. Será que a minissérie seria o formato para suprir essa ausência do horário mais audacioso, aquele horário em que entravam as novelas das dez horas?

Dias Gomes: Eu acho que sim.

Maria Amélia Rocha Lopes: Você gosta de fazer minissérie?

Dias Gomes: Por isso eu prefiro a minissérie, principalmente porque a minissérie permite um acabamento melhor, você tem mais tempo. A novela é um trabalho braçal quase. Você entra naquela roda viva de fazer um capítulo por dia, e a novela está no ar engolindo capítulos e mais capítulos, você não tem muito tempo para refazer um capítulo, para burilar. Na minissérie tem, você tem tempo de... É um produto mais bem acabado e também...

Esther Hamburger: Tem mais autoria...

Dias Gomes: O diretor também tem mais tempo para produzir, a produção... Por exemplo, Decadência tem 12 capítulos. Ela vai ter três meses para fazer 12 capítulos, então...

Maria Amélia Rocha Lopes: Sai muito mais caprichado...

Dias Gomes: São quatro capítulos por mês... É muito mais do que...

Maria Amélia Rocha Lopes: Você falou duas coisas que me chamaram bastante atenção aqui. Essa coisa de você não assistir novela e de a televisão não ser um espaço para a reflexão. Aí eu fico pensando se você não gosta de televisão.

Dias Gomes: Não, eu gosto sim, eu gosto de televisão, eu vejo muita televisão. Vejo mais jornal; programa de televisão eu assisto de vez em quando...

Maria Amélia Rocha Lopes: O que você assiste em televisão?

Dias Gomes: Mais jornal e filme, como eu sou um cinemaníaco. E programa, uma vez ou outra, mas também não posso ficar vendo televisão todo dia. Eu tenho mais coisas para fazer, tenho outros prazeres na vida. Ler também é um prazer...

Hamilton dos Santos: Um desses seus prazeres me parecer ser o futebol e sobretudo o Flamengo. Você se definiu como um rebelde sem causa. Como é que você viu a ida do Edmundo [jogador de futebol, conhecido por seu temperamento forte] para o Flamengo? E você gosta da rebeldia sem causa, moderna, dele também?

Dias Gomes: O Edmundo é um jogador que se enquadra muito no Flamengo, o Flamengo é um time emocional...

Hamilton dos Santos: De irresponsáveis...

Dias Gomes: Um negócio assim, uma mística, é um time místico. Então o Edmundo é meio isso, ele se enquadra e o Romário também [amigos, Edmundo e Romário juntaram-se no Flamengo para formarem o que seria o melhor ataque do mundo. A parceria durou pouco e nenhum título foi conquistado]. São jogadores que se enquadram no Flamengo, não são burocratas porque o Flamengo não é um time burocrata. Tem aquela mística, rubro-negra e tal...

Hamilton dos Santos: Como é que você gosta de ver o futebol, pela televisão ou gosta de ir ao estádio?

Dias Gomes: Eu já fui muito ao estádio, mas há muitos anos que eu não vou, porque tornou-se uma coisa muito perigosa. Depois o futebol também teve um período de decadência, depois da era Zico, ficou um jogo meio chato, sem criatividade...

Matinas Suzuki: Mas está melhorando outra vez...

Dias Gomes: Agora está melhorando de novo, felizmente estão voltando ao futebol arte. Eu acho que o futebol é um grande espetáculo. Eu sempre encarei o futebol... como autor, é um espetáculo! [risos] Quando não é um espetáculo, quando passa a ser pura competição, para mim não tem nenhum atrativo. Pura competição, de força, de velocidade...

Maria Amélia Rocha Lopes: Você não acha que os diretores desse espetáculo estragam muito? Os dirigentes brasileiros não estão à altura dos artistas?

Dias Gomes: E não entendem muito o valor desse espetáculo. Poderia ser mais valorizado como espetáculo. Os americanos, por exemplo, têm mais esse senso de espetáculo. O futebol americano tem aquelas garotas que movimentam [levanta os braços, movendo-os acima da cabeça] aqueles negócios, tem um show no meio. Os diretores responsáveis pelo futebol brasileiro deveriam entender que o futebol é um espetáculo e criar esse arcabouço, essa moldura de espetáculo no futebol, que se presta muito a isso...

Alberto Guzik: Seria um futebol festa?

Dias Gomes: Estimular o ver a arte do futebol...Uma festa, exatamente.  

Matinas Suzuki: Dias, por favor. Cortando um pouquinho, o Eduardo Donateli, aqui de Santana, pergunta se você acha que tem necessidade de tanto sexo nas telenovelas brasileiras. Espero que ele não seja um senhor de Santana. [refere-se às Senhoras de Santana] [risos]

Dias Gomes: Sexo hoje é uma coisa normal, está em tudo. Se a novela quer refletir a realidade, eu acho que ela não pode fugir desses temas que são atuais. Houve uma grande revolução a partir dos anos 1960, o problema do comportamento humano... Hoje uma criança de sete anos sabe o que é sexo, sabe como se faz sexo, se ensina na escola, as professoras ensinam. Então acabou o tabu do sexo...

Esther Hamburger: Mas o de raça não. Uma coisa que me impressiona nas novelas é que embora elas sempre tenham sido abertas a essas modificações de comportamento;  na questão racial, nem tanto. Como é esse contraste? É um tabu a questão racial? Hoje esse tabu está sendo desmontado?

Dias Gomes: Não é um problema racial, o que há é o seguinte... Você está se referindo basicamente ao negro, não é?

Esther Hamburger: É.

Dias Gomes: E que cobra muito...

Esther Hamburger: Não só, porque hoje em dia a gente fala muito do negro, e eu estou falando principalmente do negro, mas também a diversidade étnica brasileira não aparece nas novelas.

Dias Gomes: Por exemplo, se você quiser fazer uma novela com muitos personagens, por exemplo, de japoneses ou de origem japonesa, você vai ter uma enorme dificuldade em encontrar muitos atores. Você encontrará poucos, mas não vai encontrar muitos. Com o negro é a mesma coisa. Nós sempre fomos muito cobrados e eu sempre tive até uma preocupação de fazer papéis para negros nas minhas novelas, nas peças principalmente, no teatro. Porque a comunidade negra cobrava, cobrava inclusive papéis que não fossem de serventes, de criados, que só se dava esse tipo de papel no teatro brasileiro. Quando eu estreei na década de 1940, eu escrevi uma peça que se chamava originalmente Sulamita. Era uma peça sobre o problema racial. O personagem principal era um negro, negro que se formava em medicina e sofria o preconceito da sociedade, apesar de conseguir uma ascensão na escala social, ele sempre era olhado como um negro. Isso foi escrito nos anos 1940. Essa peça, que foi escrita para o Procópio Ferreira, foi encenada por ele aqui em São Paulo. Eu não assisti aos ensaios, vim só assistir à estréia. O título foi mudado para Doutor Ninguém. E eu tive a grande surpresa de chegar aqui...

Alberto Guzik: O Procópio mexeu muito na peça? Porque ele era famoso por isso, não é?

Dias Gomes: Não, ele mexeu apenas no seguinte: o personagem que era negro virou branco. [risos] O preconceito de cor passou a ser um preconceito de classe. Primeiro, ele era filho de uma lavadeira. Então mudou a peça toda. Quando acabou a peça, eu fui falar com ele: “pô, você mudou tudo”! Ele disse: “Meu filho, há coisas que você não pode mudar no teatro. Há tabus que você não pode vencer. Esse é um deles: negro tem que ser sempre o criado, assim como o padre tem que ser sempre bonzinho”. Felizmente nós quebramos todos esses tabus no decorrer do tempo. Essa era a mentalidade do teatro da época, tanto que o Otelo [personagem da tragédia de mesmo nome de William Shakespeare] era sempre feito por um branco, era pintado de preto. Paulo Autran fez Otelo pintado de preto. Aí há um outro problema também, o problema da falta de atores negros, que não é por falta de talento da raça. Nos Estados Unidos, se você puser um anúncio para atores negros, vai ter 3 mil negros na porta do seu teatro, grandes atores. Mas aí há um problema econômico da classe dos negros no Brasil, [eles] ainda estão sendo oprimidos, não têm acesso à escola, e não se formam grandes atores negros...

Maria Amélia Rocha Lopes: Talvez eles não queiram fazer papel de serventes, por exemplo. Talvez eles estejam cansados de fazer o papel da empregada doméstica, do motorista, talvez seja isso também.

Dias Gomes: Não é isso não. Se você faz realmente uma peça só de negros, enfrenta uma enorme dificuldade. Você encontra dois ou três grandes atores negros e os outros são deficientes; mas não é por culpa dos negros, é a culpa da própria sociedade que marginaliza o negro. O negro geralmente é pobre, no Brasil é uma raridade o negro ser rico, o negro ter um status social são exemplos raros. De um modo geral, o negro é marginalizado, e nisso você tem toda razão, há um preconceito hipócrita porque nós dizemos que não temos preconceito, nós nos arrogamos de ser um povo sem preconceito racial e todos dizem: “não, nós somos uma...” Mas na verdade, existe o preconceito disfarçado.

Matinas Suzuki: Agora, sobre esse assunto, por exemplo, há uma tendência nos Estados Unidos de você estabelecer cotas étnicas. Você é obrigado a pôr 20% de hispânicos, 20% de... Como é que você enxerga isso?

Dias Gomes: Não se faz isso, isso nunca dá certo. Você impor uma cota disso ou daquilo. Não é assim, você tem é que mudar a sociedade. Por exemplo, houve época no cinema brasileiro em que havia uma cota. Os cinemas eram obrigados a exigir tanto por cento de filme brasileiro, não deu em nada, o filmes brasileiro morreu. Morreu, está ressuscitando agora. Não é assim por lei, por decreto, que você muda uma sociedade. Você tem que mudar, mudando a própria sociedade.

Claudinei Ferreira: Qual é o seu personagem negro preferido da sua dramaturgia ou de novela? Qual o personagem negro importante seu, que você escreveu, que você trabalhou?

Dias Gomes: Vários. O Milton Gonçalves, por exemplo, que é um grande ator negro, é um dos maiores atores do país, fez vários personagens negros. No Vargas [criada em 1968, com o título de Dr. Getúlio, sua vida, sua glória, a peça foi rebatizada em 1983 como Vargas, e foi escrita em parceria com o poeta Ferreira Gullar], por exemplo, ele fez o [...] no teatro, muito bem. O Vargas, por exemplo, era cheio de negros. Eu não sei se vocês viram aqui a peça, mas ela foi encenada no Rio de Janeiro, era um musical sobre a morte e os últimos dias de Getúlio Vargas. E eu fazia, por exemplo, o ministério todo de negros. Todos os ministros eram negros, porque era uma versão de uma escola de samba, um desfile de escola de samba sobre a vida de Getúlio. Então por isso o ministério todo era de negros com aquelas cabeleiras de carnaval etc e tal. Foi uma enorme dificuldade de você conseguir vários atores negros bons...

Claudinei Ferreira: A família Vargas gostou?

Dias Gomes: Gostou. Até o Lutero Vargas [filho mais velho de Vargas] pediu para a peça ser reencenada no aniversário do Getúlio em 1982, me parece... Não, 1984 era o aniversário de Getúlio. Ele pediu ao [Leonel] Brizola [(1922-2004), em 1984, ele estava no início de seu primeiro mandato como governador do estado do Rio de Janeiro] para reencenar a peça e o estado reencenou a peça.

Claudinei Ferreira: Só para terminar, Dias, independente da novela ou do teatro, se a pessoa não quiser assistir à novela e nem ir ao teatro, ela pode ler seus textos que estão aí nas livrarias e bibliotecas. Indique um só para o nosso telespectador. Indique pelo menos um texto seu de teatro, uma vez que...

Dias Gomes: Todas as minhas peças estão publicadas, O pagador de promessas, O santo inquérito, que são peças inclusive adotadas em escolas. Todas elas estão publicadas. Há uma coleção também da editora Bertrand, que já está no quinto volume, e cada volume envolve duas ou três peças, com críticas, fotos...

Alberto Guzik: Qual é sua peça preferida? Você tem alguma que é a sua peça do coração?

Dias Gomes: Isso é como perguntar ao pai qual é o seu filho preferido. [risos] Essa é uma pergunta que a gente nunca responde. A peça preferida é sempre aquela que você está escrevendo. Você tem sempre a impressão de que vai ser melhor do que todas as outras. Ou pelo menos você se imbui dessa convicção, porque senão você não escreve. Se for fazer uma peça sabendo que ela vai ser pior, então você não escreve. Então você sempre acha que aquela vai ser a grande peça.

Matinas Suzuki: Dias, o nosso tempo está esgotando...

Dias Gomes: Já?!

Matinas Suzuki: Eu queria lhe fazer uma última... Já, para você ver, passa muito rápido. O Marcelo de Lourenze, que tem 15 anos, pergunta para você o seguinte: “Como é que é dividir um lugar na Academia com o doutor Roberto Marinho [presidente das Organizações Globo] [risos], que foi seu patrão durante anos e é ainda?".

Dias Gomes: Não há nenhuma divisão porque o Roberto senta em uma cadeira e eu sento em outra, porque não há nenhum conflito. [risos]

Matinas Suzuki: Bem, Dias, eu queria agradecer bastante a sua presença nesta noite...

Dias Gomes: Muito obrigado.

Matinas Suzuki: Há oito anos que o Roda Viva tenta lhe entrevistar...

Dias Gomes: Enfim me pegaram...

Matinas Suzuki: E foi lhe pegar no dia dos namorados, o que eu acho que é uma injustiça com você...

Dias Gomes: Exatamente, pois é, eu acho até que, como eu disse a vocês, o estupro até não foi tão doloroso. [risos]

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